Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Pyotr

Система приготовления и подачи питательного раствора в теплицу (растворный узел, миксер) своими руками

Оцените эту тему

Recommended Posts

Пётр, сразу извиняюсь за возможно глупый вопрос. А почему нельзя использовать только перистальтику без инжекторов? Так же будет проще и точнее?

Например как у этих ребят:

http://xn-----6kcabjdvetfbndjzd1aik3bdogmdk8a7g8f.xn--p1ai

Изменено пользователем xbSlick

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Паша, день добрый. Я вот на самом деле не увидел в данной конструкции перистальтических насосов - там стоят два штуки, но они похожи на центробежные. Поближе бы фото насосов и контроллера ... 

А вот что касается того, что применять - лично моё мнение, что инжектор Вентури при правильном применении - это просто гениально. Надёжность сумасшедшая, и на самом деле перистальтический насос хорошего качества  стоит очень даже недешёво. И производители это знают - у меня вот сейчас затяжной процесс общения с двумя производителями из  Китая. Плюсом к самому насосу надо ставить блок драйвера и соответствующее управление ( речь о шаговом приводе, а не о приводе постоянного тока).

Растворный узел, который показывал Пётр на видео, свою задачу выполняет на все 100%, и его стоимость весьма низка. А это порог вхождения  по доступности - для фермеров очень важен. Главное, чтобы Пётр свою систему продолжал развивать и совершенствовать.

Я, в свою очередь, для поддержки проекта Петра могу поделиться микроконтроллерами Atmega128A1 - их у меня штук 18 точно есть, и уже никуда мне не потребуются. Коллеги, присоединяйтесь) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, xbSlick сказал:

Пётр, сразу извиняюсь за возможно глупый вопрос. А почему нельзя использовать только перистальтику без инжекторов? Так же будет проще и точнее?

Например как у этих ребят:

http://xn-----6kcabjdvetfbndjzd1aik3bdogmdk8a7g8f.xn--p1ai

Павел, зачем извиняться-это правильный вопрос. Можно использовать... Но...

Та перистальтика, что у меня ценовая планка до 1 т.руб Китай, подает максимум 3 л/час. При дозировании мат.растворов 1/100 получаем на выходе раствор 300 л/час, а если нужно повысить ЕС раствора на выходе, то производительность еще меньше.
Из расчета макс. потребности пит.раствора 1.4 л/м2/час получаем поливаемую площадь теплицы всего до 200 м2.
Поэтому я не полял о каких промышленных теплицах говорится в той ссылке...

Зато для подачи кислоты перистальтика с ДПТ в моем случае и на сегодняшний день лучший вариант. 3 л/час достаточно для подкисления 10 м3/час воды с содержанием до 4-5 мМоль/л гидрокарбонатов. Надо производительность больше? Ставим две перистальтики параллельно.
Перистальтика с ШД в разы дороже и для своего РУ необходимость не вижу.

Перистальтика в герметичном корпусе крепится на канистру с кислотой. Трубка PharMed BPT устойчива к кислоте и служит много дольше силиконовой. Надпись "к инжектору Вентури" надо понимать как "к выходу блока на ИВ":)

5a4f2b4ca9660___.thumb.jpg.298a2a8159dcb00b454d99cc24360009.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Greeds74 сказал:

А вот что касается того, что применять - лично моё мнение, что инжектор Вентури при правильном применении - это просто гениально. Надёжность сумасшедшая, и на самом деле перистальтический насос хорошего качества  стоит очень даже недешёво. И производители это знают - у меня вот сейчас затяжной процесс общения с двумя производителями из  Китая. Плюсом к самому насосу надо ставить блок драйвера и соответствующее управление ( речь о шаговом приводе, а не о приводе постоянного тока).

Растворный узел, который показывал Пётр на видео, свою задачу выполняет на все 100%, и его стоимость весьма низка. А это порог вхождения  по доступности - для фермеров очень важен. Главное, чтобы Пётр свою систему продолжал развивать и совершенствовать.

 

Перистальтический насос хорошего качества для медицины обязателен, а в моем случае качество должно быть достаточным, чтоб насос отработал минимум три сезона. Считаю бренды здесь не очень нужны.

Чтоб заменить ДПТ на ШД в моем случае достаточно в корпусе рядом с ШД установить STEP/DIR драйвер и даже схему УК менять не нужно. Только программный код поправить.

Узел приготовления питательного раствора немного допилил. Его работа меня устраивает.
Теперь контролер полива нужно доработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Pyotr сказал:

Павел, зачем извиняться-это правильный вопрос. Можно использовать... Но...

Тогда, с вашего позволения, еще понадоедаю ))

1. На АЛИ есть перистальтика по 35$ с производительностью 160 мл./м. или 9.6 л./ч. За 16$ можно купить только механизм, без движка. Плюс, есть интересные проекты по самостоятельному изготовлению подобных насосов на 3Д принтере. Это все-равно дорого или ненадежно? Есть смысл думать в эту сторону?

2. А почему не прижился вариант: просто бак с маточным раствором и электромагнитный клапан (3/4", 1") + датчик расхода (крыльчатка), расположенные выше бочки с готовым раствором (сообщающиеся сосуды)?

3. Есть ли недостатки у решения: Инжектор Вентури (ИВ) + электромагнитный клапан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, xbSlick сказал:

...На АЛИ есть перистальтика по 35$...

и у меня тоже есть. И даже тестировал. Брал у другого продавца. Разогнал до 70 об/мин, дальше начинается пропук шагов.

Производительность при 70 об/мин 13 мл/мин!!

Самостоятельно тоже можно изготовить, но я не делал. Для бОльшей производительности трубку нужно брать 8-12 мм диаметром. Её цена несколько тыс.р/м.

9 часов назад, xbSlick сказал:

2. А почему не прижился вариант: просто бак с маточным раствором...

Тот клапан пилотного действия - открывается при определенном давлении на входе, больше 0.2 атм.
Датчик измеряет в л/мин. Это для воды\раствора. Для мат.раствора нужен чтоб измерял в л/час. Таких не встречал дешевых.
А так, думаю вариант рабочий. Измеряем поток воды и на каждый литр добавляем 10 мл мат. раствора, открывая клапан.

9 часов назад, xbSlick сказал:

3. Есть ли недостатки у решения: Инжектор Вентури (ИВ) + электромагнитный клапан?

Пока вижу один. При повторении это много сложнее и дороже реализовать, чем просто поставить краник на всасывающий вход ИВ или ограничивать дозирование передавливанием всасывающей трубки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного добавлю  про изготовление перистальтики - вот такое чудо мы напечатали год назад. На фото первый прототип, оставили на память). Все болезни, которые тут перечислил Пётр, у такой самоделки присутствуют. Плюсом нагрев самого двигателя, который греет пластик насоса и перекашивает нажим трубки.

samples.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Запустить удалось только на специальной трубке - ценник примерно 1900 руб за метр на али. Силиконовую трубку моторчик Nema 17 не смог даже продавить.  Дорогое удовольствие получается...

А насчёт решения с инжектором я совершенно солидарен с Петром - надёжное и хорошее решение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Pyotr сказал:

Датчик измеряет в л/мин. Это для воды\раствора. Для мат.раствора нужен чтоб измерял в л/час. Таких не встречал дешевых.

Эммм... Поправьте меня если я не прав: датчик же аналоговый, на выходе получаем аналоговые данные (импульс)? Иными словами, в каком режиме работает датчик (л/мин или л/час) зависит только от кода программы?

7 часов назад, Pyotr сказал:

А так, думаю вариант рабочий. Измеряем поток воды и на каждый литр добавляем 10 мл мат. раствора, открывая клапан.

То есть, на каждый бак с маточным раствором ставим электромагнитный клапан и расходомер. Плюс расходомер на трубу с чистой водой, подаваемой в бак. Мы не зависим от давления воды, сколько протекло воды - столько и добавили мат. раствора. Но обязательным условием является расположение мат. растворов выше бака с готовым раствором, в противном случае - плюс помпа на каждый бак (уже сложнее и дороже). Дополнительно можно добавить логику как в стиральной машине: налил четверть бака - проверил показатели, если все ОК - продолжили дальше наполнять бак, если есть отклонения - внесли поправки в соотношение мат. раствора к чистой воде.

Я верно размышляю?

8 часов назад, Pyotr сказал:

При повторении это много сложнее и дороже реализовать, чем просто поставить краник на всасывающий вход

Хммм... Просто, видимо, много переменных которые нужно подбирать под конкретную ситуацию в теплице: объем бака с готовым раствором, давление воды, размер инжектора? Потенциально, это все можно вносить в параметры устройства и рассчитывать по формулам? Подобный принцип работы я встречал в описании некоторых промышленных комплексов (инжектор + клапан).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.01.2018 в 18:21, xbSlick сказал:
В 06.01.2018 в 07:58, Pyotr сказал:

Датчик измеряет в л/мин. Это для воды\раствора. Для мат.раствора нужен чтоб измерял в л/час. Таких не встречал дешевых.

Эммм... Поправьте меня если я не прав: датчик же аналоговый, на выходе получаем аналоговые данные (импульс)? Иными словами, в каком режиме работает датчик (л/мин или л/час) зависит только от кода программы?

Датчик конечно не аналоговый, а выдает импульсы на выходе. Примерно 330 имп. на 1 л. воды при расходе 1-60 л/мин.
Причем при расходе 50-60 л/мин он может выдавать 340 ипм/л, а при 1-10 л/мин только 310 имп/л.
Поэтому я калибрую такие датчики по двум точкам.
При расходах менее 1 л/мин крыльчатка датчика может вращаться неравномерно и даже остановиться при каком-то расходе.
Поэтому при расходе мат.раствра 10-600 мл/мин = 0.6-3.6 л/час (вот о чем я говорил: ...Для мат.раствора нужен чтоб измерял в л/час...) этот датчик не подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.01.2018 в 18:21, xbSlick сказал:

То есть, на каждый бак с маточным раствором ставим электромагнитный клапан и расходомер. Плюс расходомер на трубу с чистой водой, подаваемой в бак. Мы не зависим от давления воды, сколько протекло воды - столько и добавили мат. раствора. Но обязательным условием является расположение мат. растворов выше бака с готовым раствором, в противном случае - плюс помпа на каждый бак (уже сложнее и дороже). Дополнительно можно добавить логику как в стиральной машине: налил четверть бака - проверил показатели, если все ОК - продолжили дальше наполнять бак, если есть отклонения - внесли поправки в соотношение мат. раствора к чистой воде.

Я верно размышляю?

Мне нравится такой подход. Только расходомер нужно подобрать для мат.раствора.
Если сделаете, поделитесь результатом, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.01.2018 в 18:21, xbSlick сказал:
В 06.01.2018 в 07:58, Pyotr сказал:

При повторении это много сложнее и дороже реализовать, чем просто поставить краник на всасывающий вход

Хммм... Просто, видимо, много переменных которые нужно подбирать под конкретную ситуацию в теплице: объем бака с готовым раствором, давление воды, размер инжектора? Потенциально, это все можно вносить в параметры устройства и рассчитывать по формулам? Подобный принцип работы я встречал в описании некоторых промышленных комплексов (инжектор + клапан).

Да не... при повторении фермером или кем-то ещё. Расчеты каких-то параметров не сложны, я о них выше писал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Pyotr сказал:

Поэтому при расходе мат.раствра 10-600 мл/мин = 0.6-3.6 л/час (вот о чем я говорил: ...Для мат.раствора нужен чтоб измерял в л/час...) этот датчик не подходит.

То есть, иными словами, нужен датчик расхода с максимальным разрешением (импульсов на минуту) и возможностью работать на минимальном расходе жидкости?

Тогда, может, посмотреть в сторону кофейных автоматов? Они же наполняют стаканчики относительно точно и разных размеров.

Например, ТАКОЙ датчик с Али: 0,3 - 6,0 л./м., 4$, или ТАКОЙ: 0,5 - 6,0 л./м., 6$.

Вообще, растворный узел похож на огромный, промышленный, кофейный автомат ))

Но и у таких датчиков, видимо, есть ограничения и 10 мл./мин., боюсь, им не под силу. В таком случае можно открывать клапан по накопительному принципу: например, "набежало" на 100 мл. - открыли, слили, ждем. Да, не получим высокой точности как у перистальтики, но точности приготовления кофе из ингредиентов, полагаю, будет достаточно?

4 часа назад, Pyotr сказал:

Да не... при повторении фермером или кем-то ещё. Расчеты каких-то параметров не сложны, я о них выше писал.

Все равно не ясно, в чем проблема повторения вашей системы? Клапан + инжектор + труба и т.д. Контроллер, допустим, будет собран вами. В основном сантехнические работы. Наверно, не сложнее сборки любого другого растворного узла? Или я чего-то не понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, xbSlick сказал:

Но и у таких датчиков, видимо, есть ограничения и 10 мл./мин., боюсь, им не под силу. В таком случае можно открывать клапан по накопительному принципу: например, "набежало" на 100 мл. - открыли, слили, ждем. Да, не получим высокой точности как у перистальтики, но точности приготовления кофе из ингредиентов, полагаю, будет достаточно?

По такому принципу сделал счетчик дренажа. Там тоже может тонкой струйкой течь, а может капать. Поэтому такими датчиками расхода не измерить.
Набирается 50-100 мл, начинается самотек-датчик выдает импульсы достаточно стабильной частоты пока не опустится уровень до дна. Завоздушивается линия и ждет пока снова раствор не поднимется до верха.
Потом фото сделаю.

1 час назад, xbSlick сказал:

Все равно не ясно, в чем проблема повторения вашей системы? Клапан + инжектор + труба и т.д. Контроллер, допустим, будет собран вами. В основном сантехнические работы. Наверно, не сложнее сборки любого другого растворного узла? Или я чего-то не понимаю?

Вот контроллер и имел ввиду... Да и с механикой тоже нужно повозиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Grower1
      Ага!
       
      А вот и про содержание элементов в различных частях огурца есть!
       
      Пару страниц назад выкладывал видеосеминар:
       

    • Автор: лиzа
      всем добрый день! подскажите, пожалуйста, программы питания для зеленных культур.в одной теплице выращиваются базилик, сельдерей, руккола, щавель, мелисса,кинза. 
    • Автор: Pyotr
      Коллеги, при том, что в Интернете да и на GreenTalk много информации по расчету питательного раствора для гидропоники, иногда у начинающих встречается недопонимание некоторых вещей. 
      В этой теме расскажу об ином подходе или иной методике по расчету состава раствора. Это может и не ново, но я подобного не встречал.
      Методика отличается от общепринятой тем, что:
      1) В расчете мы не будем брать соли и по ним считать сколько каких ионов с этими солями попадет (добавится) в раствор и подгонять под требуемое значение, а будем сразу добавлять  нужные ионы, не заботясь с какими солями или кислотами они потом попадут в раствор. Хотя такое выражение не совсем и верно, но смысл в этом.
      2) Ненужно уравнивать количество катионов-анионов, это происходит автоматически. Накосячить с этим моментом не получится (или значительно сложнее).
      3) На "выходе" получаем не только массу солей необходимых для приготовления пит. р-ра, но и ЕС раствора с учетом его состава и качества исходной воды и, если значение ЕС не устраивает, корректируем состав, подгоняя ЕС под нужное значение.
      Расчет будет вестись вручную, чтобы было понятно откуда что берется. 
      Пусть требуемый состав раствора для томата (стандартный) в ммоль/л такой:
      NH4 = 1.25;  K = 8.75;  Ca = 4.25;  Mg = 2; NO3 = 13.75; SO4 = 3.75; P = 1.25; Сl = 1;
      Нам нужно расчитать сколько каких удобрений нужно растворить в единице объема, чтобы получить требуемый состав.
      Для начала нужно знать состав исходной воды, чтобы учесть элементы присутствующие в ней.
      По минимуму нужно знать количество гидрокарбонатов, кальций, магний. По макс. нужно делать полный анализ.
      В моей воде ммоль/л: 
      HCO3- = 5;
      Са++    = 2;
      Mg++   = 0.5;
      NO3-   = 0.4;
      SO4--  = 0.5;
      Cl-   =  0.5;
      Составил такую таблицу.

      Строка 1. Гидрокарбонаты нейтрализуем азоткой, которой требуется 4.5 ммоль/л. HCO3 оставляем 0.5 ммоль/л.
      Нитрат ион стоит отдельно и специально его не добавляем, а скорее расчитываем по мере добавления других анионов и катионов.
      Вначале вычитаем от заданного количества каждого элемента его содержание в исходной воде (коррекция по воде).
      В столбце 6 получаем недостающее количество элементов - то, что нужно внести с удобрениями.
      Добавляя катионы, добавляем эквивалентное количество нитрат ионов. Как будто мы вносим катионы в нитратной форме.
      Затем добавляем анионы, при этом заменяя ими эквивалентное количество NO3. В столбце 9 цифры со знаком "-".
      Снизить NO3 в растворе  можно только повышая (при этом замещая  NO3) другие анионы. Для этого вводим ион хлора. Для томата можно его количество и выше .
      H2PO4 можно поднять только немного и заметного снижения NO3 не получить.
      HCO3 тоже нельзя значительно повысить.
      Остается SO4. Его повышение на 1 снижает нитрат ион на 2.
      Из расчетов видно что завышено содержание  NO3 = 14.15 ммоль/л вместо 13.75 ммоль/л заданных. Эту разницу можно устранить добавив еще Cl dв количестве 0.4ммоль/л. Но я этого не стал делать и дальнейшие расчеты пойдут с теми значениями, как в таблице.
    • Автор: vladimirgold
      Всем! Здравствуйте!
      Пришел просить помощи у достопочтенной публики! 
      Суть проблемы такова, хочу сбежать с этой планеты! обратно на Марс и что бы по дороге не двинуть ноги от голода, встроил модуль теплицы для томатов в свой звездолет.
      Все почти готово, осталось поставить двигатели и решить с теплицей, с движками я разберусь, а вот с теплицей могу не справиться. Как вы понимаете в весе все жестко регламентировано и что бы сэкономить каждый килограмм надо постараться.  Для существенной экономии удобрений и времени хочу распылять питательный раствор автоматически через распылители над томатами так расход составляет 1/10 от корневого кормления, но имею очень мало информации про эту технологию может есть специалист который касался этого вопроса и имеет опыт и может проконсультировать в этом вопросе. Естественно чтоб вы рассматривали меня хоть как то в серьез я предоставлю информацию.
      Меня интересуют такие вопросы?
      Примерная кратность кормления, таким способом.
      Как и сколько требуется по времени и интенсивности, т.е. можно быстро обильно опрыскать, а можно в течение  часа опрыскать несколько раз и меньшей дозировкой и т.д.
      Нужно после кормления опрыскивать водой и надо ли питание синхронизировать с поливом. Если будет привязка к удобрениям или кто-то даже использует такую технику и готов поделиться будет сосем хорошо, сроки старта поджимают.
      ТКХ отсека теплицы
      S - 20м2
      V - 4360л 
      Емкость отсека:
      140 кустов томатов
      50 кустов клубники
      Дополнительное освещение - LED панели(Россия)суммарная мощность 1300Вт
      Зона формирования микроклимата 
      Вентиляция - Вход-430м3/ч
      Вентиляция -Выход 360м3/ч
      Нагрев до 6 кВт.
      Система полива - Капельный 
      Генерация СО2- пропан
      На данный момент одна экспериментальная  ветка готова и запущена, всего  их будет три
      первая на минвате ,

      остальные на обычном субстрате торф50/кокос50

      Все остальные кусты будет кормиться по старинке, через капельный полив.
      Спасибо за внимание, на связи.
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru