Про "экономику" современного тепличного комбината

Я вот обратился в Кубанский Аграрный Университет.

К Гишу Р. А. Будем для нашего ТК начиная с осени готовить

пятикурсников по требуемым нам специальностям и кретериям.

Год на стройку, этот же год на подготовку специалистов,

выезды на стройплощадку, практика на комбинатах РФ и у наших поставщиков оборудования и технологий. Агрономами сразу не становятся, как и Генеральными директорами, Главными инженерами... Вопрос этот извечный: кто раньше - яйцо или курица. ТК будет высокотехнологичный, поэтому в части оборудования и его эксплуатации я допускаю наличие молодых толковых специалистов, подготовленных для нас.

Агронома, тем не менее, мы пригласим с опытом, на ПМЖ и студентов практикантов по агрономии будем подбирать с учетом и его ценного мнения. Как Вам такой подход Акционера?

Спасибо за юмор! Всегда с интересом читаю Ваши ссылки и коментарии.

А кто вообще нужен на 4.500 м2 рассадно-салатного комплекса и 20.000 м2 овощной площади под огурец и томат? Как Вы считаете?

Достаточно ли будет нам одного опытного Агронома и двух его сменых: агроном-технолог по рассадно-салатному и основному производоству? Инженер- технолог нужен? Хотя бы один на все?

Кто будет связываться с ФИТО, АГРОТИПОМ, Тепличными Технологиями, РегионСервисом в части обслуживания и ремонта их оборудования? Многие функции у нас будут вынесены в Управляющую структуру: бухучет, кадры, юридические вопросы, сбыт. Мы конечно стремимся оптимизировать численность и свести к минимуму затраты на непроизводительные виды работ и управление. Внимательно изучаем возможность модное слово "аутсорсинг" претворить в жизнь без ущерба для производства. Всем известно, рынос услуг и сервиса у нас слабый, многое приходится делать "самому" и то, что непосредственно связано с производственным процессом - должно быть реализовано в рамках подразделения.

У нас нет в станице армии подготовленных тепличников и тепличниц, готовых в любой день выйти на замену декретных,

заболевших, загулявших... всех придется готовить нам и под себя.

Обсуждалось на форуме сколько должно быть тепличниц и других рабочих в ТК. Честно - я так и не понял, сколько же.

Все очень сильно зависит от уровня автоматизации.

Если в Котельной нет персонала - хорошо, минус 2-5 чел.,

если стоит машина по наполнению кассет торфом в рассадном отделении - тож хорошо, один-два рабочих лучше, чем 3-5 на этом участке при площади свыше 3.000 м2. Где еще ресурсы? Тележки с лифтом и ведрами для тренировки наклонов - учтено.

Марите, спасибо за пояснения.

Соседний населенный пункт - п. Агроном. Там многие десятки лет трудится предприятие САД-Агроном. Яблоки, черешня, прочие косточковые. Народ в основном ездит в Краснодар на заработки, как и из самой ст. Динской, в которой мы строим ТК.

Станица большая, средний "нормальный" уровень оплаты персонала начального уровня +-15 тыс. руб. 20 - это уже весьма квалифицированный труд и наличие специального образования и опыта. В соседней, Ростовкой области - на 20-30% меньше. Если учесть время на дорогу Динская-Краснодар-Динская на маршрутках и автобусах, у людей пару часов из жизни смывается в унитаз. Плюс доп. расходы на сам город.

В общем, рассчитываю на жесткую привязку к нормального уровня окладу и премиальную программу, зависящую от урожайности в каждом обороте, отсутствию проблем и болячек.

Чтобы все были мотивированы на результат. А руководство - так в особенности. Хорошие оклады, как правило, руководящий состав расхолаживают. Появляется масса проблем как потратить деньги. В свое время сам был воспитан на окладе в 1 тыс. долл и процент от прибыли Компании. Эти проценты в итоге были на порядок больше оклада... но объездил всю Родину нашу необъятную. Были ж времена, теперь вот каждый процентик считаем. Но я с большим удовольствием с родного государства все возможные льготы отожму, чем жилить пару-тройку тысяч рублей работникам. Мне лично очень важно, с какими мыслями люди выходят на работу и как относятся к живым растениям и к тому, что людям на стол попадает.

Пока ориентируюсь на 30 человек тепличных рабочих и до 10 ИТР. Наличие второго производства возможно позволит оптимизировать некоторые функции (инженерные, экономические, управленческие, охрана и снабжение, сбыт).

Да написано по теме много и по существу. Сам недавече был студентом агрофака, чесно говоря мрак. Но помоему, проблема не только в ВУЗах, я до сих пор злой на систему школьного образования (начинать надо отсюда), "ну если я родился ботаником,для чего меня насильно запихивать в математический класс, для чего мне геометрия и алгебра???". После школы выбор учебного заведения пререгатива родителей. Варианты мотивации два: 1)Нужно чтобы престижно и денежно в последствии, желательно сразу после окончания, а агроном это что же с навозом работать, да еще и в селе нет.....2)Устроим куда попроще, лиж бы корочка была (сельхоз подешевле будет), а там пристороим по связям на теплое место. Это из практики! Пару лет спустя после окончания узнаешь: Вася на АЗС, Ваня металлопластиковые окна продает, Петя унитазами торгует, Маня в сельмаге торгует. Вот они "кадры"! В итоге из курса (100 человек) человек 10 работают по специальности. И не потому, что работы нет, нет совсем другого - желания получить знания и применить их на практике. Как говорится в русской пословице "Насильно мил не будеш". А думаете педагогам легко, вбивать таким вот толстолобикам чего-то умного в голову... Ну если оно им не надо. Хотя знаю по себе бывают исключения, родился "ботаником", выучился на "ботаника", хобби у меня "ботанические" и ВУЗу я очень благодарен (хотя можно и лучше готовить кадры). Тут пишут специализация,курс лекций, факультет по закрытому грунту. А мне за время учебы прочитали 1 лекцию по закрытому грунту!!! Мощно правда!!! Ну да ладно зато практически 4 года занимаюсь любимым делом в сфере тепличного производства и очень доволен.

А откуда ты, с села или города роли не играет.

В общем' date=' рассчитываю на жесткую привязку к нормального уровня окладу и премиальную программу, зависящую от урожайности в каждом обороте, отсутствию проблем и болячек.

Чтобы все были мотивированы на результат. А руководство - так в особенности.

[/quote']

Так для расширения кругозора.

Не скажете ли, каким образом устанавливаются нормативы урожая, при использовании мотивации персонала и руководителей? Как вообще решают этот вопрос в большинстве ТК? (Какой урожай и какого качества должен быть получен и насколько жестка привязка (и есть ли она, если есть то в каких пределах) к "отклонениям от принятой нормы" в ту или иную сторону?)

Я разумеется о премиальной части.

Наш ТК пока проектируется, расчищается площадка от строений,

так что все привязки премиальных к урожайности - пока в будущем, есть время подумать, почитать, посоветоваться, проконсультироваться со специалистами-коучерами, потом, как я предполагаю, послать все это... в мусорку и принять решения после "пережигания" всей этой информации.

Тепличный Комплекс строится для рентабельного производства овощной продукции. Многие работники, неосведомленные о размерах инвестиций считают, что это такой ботанический сад, для удовольствия акционеров и возможности получать зарплату. Причем, работать - поменьше, получать - побольше.

Я лично склонен платить вдвое больше, но требовать отдачи на - на полную. Человек должен осознанно выкладываться и не только за деньги, но и за возможность роста и адекватной оценки труда коллегами. Моя задача подобрать такой персонал и создать условия для здорового коллектива. Коэфф. Кипиай - и подсчет копеек по формулам высшей математики - не мое.

Марите, мы говорим об одном и том же. Про огурцы в августе тоже все так. Но позвольте спросить, как же тепличниц ориентировать на прибыль, если такой умный агроном, как Вы, все еще ориентированы на урожай? Причина не в Вас?

Возможно в силу того, что я не агроном и не тепличник, под словом Урожай я подразумеваю в первую очередь совокупность тонн, периодов сбора, цен. Т.е некий интегральный результат производственной деятельности ТК, соотнесенный к совокупным затратам на производство. Т.е. то, о чем и говорит Марите. Нужен наилучший баланс выручки и затрат в привязке к запросам рынка и возможностям ТК. Как-то так.

Марите, не хотите в Краснодар перебраться? Я серьезно.

Будем разрабатывать новые подходы к мотивации и тщательно отбирать персонал. Ничего другого не остается.

Армии восточных "европейцев" у нас нет, мы и сами самые европеистые по географическим меркам,

рабовладельческий строй вводить в ТК нет никакого желания,

а наши восточные соседи работают только в таких условиях.

Цитата

Я' date=' как и все агрономы, ориентирована на урожай и все время толкую, что это неправильно в современных условиях. Важна прибыль, и премию Вашим специалистам лучше платить от прибыли, а не от урожая. Иначе они Вам вырастят тьму огурца прекрасного качества в августе, когда он задаром никому не нужен и придется тоннами вывозить на свалку.

Это все вроде правильно платить премию от прибыли. Но не все так просто. Прибыль, если я не ошибаюсь это:

выручка - издержки

выручка за период (месяц к примеру) складывается, предположим, только из:

средняя цена продукции за период Х количество реализованной продукции за период

То что продукцию нужно дать к определенному сроку (пока есть спрос или он максимален) уже рассмотрели.

А вот насчет издержек:

ИМХО в тепличных делах этот фактор подвержен сезонности еще больше, чем урожайность/сбор урожая, а также "поведение" цен реализации. Я подрузумеваю, прежде всего, расходы на отопление и освещение.

т.е. возникают некоторые труднопреодолимые проблемы для применения такой, на первый взгляд - идеальной, системы мотивации (по прибыли);

1.Большой разброс размеров прибыли по сезонам.

(Если сюда еще приплести приход периодов крупных выплат по кредитам - совсем запутаться можно будет)

2.Многие специалисты не могут напрямую или даже косвенно воздействовать на некоторые факторы производства,не касающиеся их (специалистов) сферы деятельности, или касающиеся, но находящиеся вне компетенции, от которых, однако зависит количество и качество урожая и тем более на реализацию, от которой зависит средняя цена и объемы реализации.

Одним словом, "фактор узкой специализации" мешает.

3.Ну и конечно: сильная зависимость от капризов природы (хоть она и "много меньше", чем у открытого грунта, но тем не менее: кто-нибудь знает, - как вообще влиять на солнце? В смысле разгонять тучи.)

К с/х производству, имхо, не совсем применимы методы мотивации, которые хороши для реализации/продвижения каких-либо товаров/услуг/продукта.

Как посмотреть...

В Щвейцарии приезжает автобус с туристами к кафешке в горах, а там две тетеньки на весь посалочный зал.

Заказывают все по меню, на все про все минут 30-40.

И две эти тетеньки летают по залу и кухня как жаровня ада работатет. Через 40 мин. все в автобусе сытые и довольные.

А в любом РФ ресторане в любом городе официанток /официантов - хоть майкуй, хоть махай, хоть кричи в голос...

они байки травят весело где-нить убарной стойки. В сторону твою если и глянут, то просто блуждающим взглядом, случайно.

Если такой подход в производсте будет - не выдержит. Никогда.

Да про специалистов В бывшем ЛСХИ тоже полностью убрали защищенный грунт .Так что агроном защищенного грунта нынче вымирающая специальность.

С уважением А.Комзиков

Что больше всего "зацепило": аммортизация теплиц 15 лет.

У нас же все еще пытаются втиснуть возврат средств в

жалкие 5 лет (кредитование, лизинг). Я не о той аммортизации в чистом виде, что начисляется бухом.

Поэтому у поляков на отопление уходит столько же, сколько и на аммортизацию.

Для примера, в РФ в счет долга за "теплицы" нужно вернуть

в ШЕСТЬ раз больше, нежели собственно платить за газ для тепла.

Если котельную считать отдельно (включить в расходы на тепло) картина будет другой, но все равно, разика в три расходы на тепло будут меньше, чем погашение затрат на строительство теплиц без котельной.

В Германии, например, ГПУ можно в лизинг взять на 14 лет под 2% в евро, ав РФ нам предлагается на 5 лет под 4% в евро, 30% мы должны оплатить сразу.

Как думаете, сколько будет стоить 1 кВт при таком сроке?

Я посчитал: 5 руб./кВт. При загрузке 3.500 часов в год.

Это 8 мес. в году по 14 часов в сутки. Если бы лизинг был на 10 лет под те же 4% в год, было бы 2.70 руб./кВт.

Загрузка ГПУ, при которой цена 1 кВт входит в приемлемый диапазон, должна быть в районе 6.500 - 7.500 часов в год.

Но даже при этом, срок лизинга (кредитования) имеет превалирующее значение. 7 лет - минимально допустимы срок.

Россия так и продолжает спешить зарабатывать.

Нет у нас программ, поддерживающих долгосрочные перспективы.

И это очень существенный минус в инвестиционной привлекательности.

Как можно окупить за пять лет тепличный комплекс, который строится на 30 лет? Почему так нужно спешить? Кому это выгодно?

Почему такие условия кредитования? Зачем эти революции и выворачивания шкуры медведя? Денег в мире море, а в РФ это, как и раньше один из самых дорогих ресурсов. Бред.

Для примера' date=' в РФ в счет долга за "теплицы" нужно вернуть

в ШЕСТЬ раз больше, нежели собственно платить за газ для тепла.

[/quote']

Вы не забывайте какая стоимость газа в РФ и в Польше.

Не забываю.

Также отлично помню сколько нужно на то,

чтобы этот дешевый (пока) газ появился как согласованный

вид топлива на ТК, чего в той же Польше нет. Что в лоб, что по лбу. Урожаем все равно что оплачивать: погашение кредита банку дорогого и короткого, всевозможные "подключения и лимиты" или просто за дорогой газ поставщику.

Вопрос что из этих двух зол меньше? Судя по объему производства тепличных овощей в Польше и РФ, счет явно не в пользу дешевого газа в РФ.

Цитата

Вычитала у поляков структуру себестоимости томатов в новых высоких стеклянных теплицах со сроком амортизации 15 лет. Средняя за 2008-2009 по нескольким хозяйствам под Варшавой. Общая сумма затрат 115 злотых в год на кв.м' date=' это около 14 евро на кв.м (я точного курса не знаю, это пересчет злоты - латы - евро).

Марите, только сейчас обратил внимание, что 115 злотых не может быть эквивалентно 14 Евро (курс должен быть 1 Евро = 8,2 злотых, а на самом деле курс где-то в районе 3-4 злотых). Так как тема очень интересная, не могли бы Вы еще раз проверить сумму затрат в Евро на 1 м.кв. в год. Спасибо