Перейти к содержанию
ЛиС

Про "экономику" современного тепличного комбината

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Хитрый эксперт как альтернативу газу: Солнце не упомянул.?! Выход из этого тупичка только солнце. Кто первый - тот и будет в прибылях. Пример ультра клима.



С уважением укроп.


Ссылка на комментарий

Укроп, а причем Солнце и ультраклима? Инновация, она дева модная, да дорогая, как и все "особо сложные инженерные решения" стоит дополнительных денег. Холодный домик с оборудованием будет стоить на 15-20% дороже обычного, в целом по ТК удорожание 6-8%.



 



Мысли:



Эти все проценты при той же дороговизне денег нет смысла использовать, особенно там, где газ стоит 150 евро/1 тыс. м3,



а не 500 - 600. Деньги в пути и потом, это совсем не вынь да положь поставщикам умным до экономии сейчас, да после еще и сверх того пошлины и НДС государству отдай на все эти ноу-хау, а далее без всяких гарантий помидорами и огурцами оплачивай банкам их дорогие деньги на призрачный прирост урожайности.  Может кто из предлагающих ноу-хау поучаствовать в разделе прибыли от использования инновации, а не продавать груду железа дороже обычной груды железа лишь с устными обещаниями?  Мне думается, что такой подход в корне не верный. Ни один суд не принимает встречный иск даже по качеству поставки, если в договоре не прописано, что приемка оборудования разделена на приемку по комплектности и по качеству, и не наличествуют абсолютно все нюансы относительно обязательств поставщика в случае поставки оборудования, в последствии вышедшего из строя и нанесшего вред  бизнесу и/или здоровью работников.  Т.е. мы в договоре должны прописать заранее все возможные страшилки, которые могут произвойти, чтобы в последствии иметь возможность отстоять свои права в суде.  Поэтому, поставщик должен быть заинтересован изначально не доп. железо продать без обязательств, а предложить решение, которое приносит заказику доп. доход, и получая свой гонорар именно от этого получаемого доп. дохода поставащик гарантирует априори действенность предлагаемого решения. Пример:



При использовании новых методов повышения добычи нефти, например, та компания, которая предлагает технологию получает оплату путем роялти от экономического эффекта достигнутого благодаря применяемым технологиям. Это честный подход и это серьезные деньги. Но стороны заинтересованы друг в друге, поскольку зарабатывают обе стороны. Сначала на нескольких скважинах, потом на целых месторождениях и т.д.  Почему бы не приянть такие, честные и взаимно открытые правила игры в тепличном бизнесе?



 



И причем тут Солнце, скажите?


Ссылка на комментарий

Солнце- альтернатива газу. Вопросы экономики в маленьких дачных теплицах гораздо острее, чем в больших ТК( маленький объем). В марте я продаю огурцы  по 100-120 р/кг,  в июне по 10 р/кг, трудозатраты практически одинаковые. Хорошо торговать в марте, но вынужден заплатить за топливо 100-110 р. Мне остается только что покушал за бесплатно. Ситуация меняется, если мою теплицу отапливает солнце ( оно большое, доброе и денег не берет). Марите (большое спасибо!) приводила мультики где днем тепло берется из под конька теплицы и складируется в аккумулятор тепла (буфер), а ночью процес обратный. (Аналогично можно обращаться с холодом летом). Ультра клима первая поняла это, поэтому и впереди всех.Сложные инженерные (дорогие) решения - понты. Из материалов форума Ультра клима закачивает тепло под землю,  но есть и другие решения. Для теплицы 26000 м2 понадобится аккумулятор тепла приблизительно 10000м3. Насосы стандартные и остальное стандартное оборудование Вы инженер сами подберете -отбивается за три месяца даже при отсутствии агрономических знаний . (Оптом дешевле) . Аккумулятор тепла на 10000м3 трудно купить за вменяемую цену. Можно изготовить самостоятельно на месте. ( Мой аккумулятор 30м3 - себестоимость 30тр -четвертый год солнце отапливает мою теплицу. денег не берет) . Я за честные правила всегда и везде- вот лозунг мой и солнца.



С уважением укроп       


Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Вообще-то речь голландца шла о том, в какие теплицы (в какой тип) в Украине выгоднее инвестировать. Ответ - в не самый высокий хай-тек, но и не в "собачники" или "балаганы", как вы выражаетесь :)))



УльтраКлима - Кубо на самом деле - не первая поняла выгоды аккумулирования солнечной энергии, это просто одно из нескольких наиболее удачных технических решений, есть и другие. "Закрытые теплицы" появились лет 10 назад, но их трудно тиражировать по всему миру, так как они завязаны на подземные водоносные слои. Баки-аккумуляторы тепла задачу его накопления решают лишь частично, хотя и замечательно полезны в хозяйстве!



Но лично мне исследования такого рода интересны тем, что позволяют отвлечься от собственных сиюминутных проблем и посмотреть более глобально. Это бывает полезно. :)))


Ссылка на комментарий

Марите! Спасибо!



"Баки-аккумуляторы тепла задачу его накопления решают лишь частично, хотя и замечательно полезны в хозяйстве"



Все зависит от размеров аккумулятора тепла (количество переходит в качество). А размер упирается в стоимость. Я полгода искал подходящий для моих условий, не нашел - изготовил самостоятельно.  А подземные водоносные слои лучше не трогать, загадят быстро.



 


Ссылка на комментарий

Сергей, Вы вообще представляете стоимость емкости хотя бы в 500 м3, 1000 м3? Вы так смело оперируете объемами в 10 000 м3,



что складывается устойчивая убежденность, что даже не представляете, о каких величинах так смело ведете речь. Для примера: 10 000 / 55 (одна ЖД цистерна) = 182 ЖД цистерны.  Любая емкость, природная или техногенная такой вместимости будет стоить более половины затрат на создание современных тепличных площадей. А с учетом все той же дороговизны денег это ни к какой экономии не приведет.



Не все то, что кажется добрым и бесплатным можно использовать бесплатно. У каждого решения есть своя цена. 



Прежде чем верить в сказки про "теплые подземные ванны с бесплатной энергией", постарайтесь побольше узнать о геологии



и существующих промышленных методах использования геотермальной энергии, тепловых насосах и особенно стоимости этих решений.



Может так оказаться, что термоядерный синтез раньше будет освоен и получит повсеместное приеменение, чем стоимость "бесплатной" геотермальной энергии станет доступной в конкретном регионе. 


Ссылка на комментарий

Владимир Владимирович!



Полностью согласен со всеми Вашими тезисами.



Ранее, внимательно прочитал Ваши сообщения о геологии (большое спасибо!).



Я против использования подземных водоносов.(из экологических соображений), а Вы еще и объяснили технические вопросы.



Действительно : цена вопроса сравнима с ценой теплицы. У меня на даче теплица стоит 30000р.Сделал самостоятельно 100м2. Двойная пленка. А аккумулятор тепла 30м3 (буфер) также изготовленный самостоятельно стоит 30000р. За четыре сезона, мне не пришлось покупать дрова, а это 10-12 машин по цене 12000р экономия составляет 120000-144000р.  Газом топить дешевле, чем дровами. Экономия получится меньше.



Если Вам интересно, приезжайте на экскурсию! Мы с Вами почти соседи.



С уважением укроп.


Ссылка на комментарий

По соображениям фито-санитраного режима, когда мы сейчас выращиваем рассаду на следующий сезон для себя и коллег, я просто не имею права никуда ездить на "экскурсии". Так что буду признателен за инфоррмативные фотографии, если сочтете возможным поделиться.



Не понимаю, как может буффер (конденсатор тепловой энергии, но не источник ее) заменить получение тепловой энергии.



Вы всю зиму не топите, запасая энергию Солнца в летний период?  Расчеты есть, сколько тепла в 30 м3 и сколько его расходуется за зиму на ваши метры квадратные. Что-то мне думается, что арифметика расставит все точки и запятые в вашей теории по своим местам.



 


Ссылка на комментарий

 Фото сдепаю в выходные.( день короткий)



Таблица 4- СУММАРНАЯ СОЛНЕЧНАЯ РАДИАЦИЯ (ПРЯМАЯ И РАССЕЯННАЯ) НА ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ ПРИ БЕЗОБЛАЧНОМ НЕБЕ, МДж/м2



Географическая широта, град, с.ш. 44



Месяц декабрь 234 МДж/м2



(не получается вставить всю табличку, но при желании легко найти  в инете данные по любому населенному пункту.



234х 100=23400 МДж



дрова (хорошие дубовые) при сгорании = 9 Мдж/кг



23400/9=2600 кг дров в виде готового тепла падает на мою тепличку. В самом темном месяце декабре.



кпд буржуйки 25%. Значит для получения эквивалентного количества тепла необходимо сжечь 10400кг дров в реальности. (Это около 20м3 =две- три машины дров). Дальше продолжать?



Обратите внимание только за декабрь 23400 МДж. Остальные месяцы в году еще более горячие. Проблема тепло сохранить и равномерно распределить. Даже не где взять? ( сегодня солнечный день и Ваш ТК сбрасывал в атмосферу лишнее тепло в виде проветривания) Тепло у Вас уже есть в избытке. Необходимо сохранить и распределить. А это вопрос технологический.



На мультиках приведенных Марите все хорошо показано.



На мой взгляд зимой легче создать необходимый климат в теплице, чем летом, когда 35 в тени- ни какое проветривание не помогает (перец перестает расти, огурцы просто горят) Это тоже решается, на том же самом оборудовании.



С уважением укроп



 



 



 



 


Ссылка на комментарий

Сергей, вот Вы запросто так считаете джоули на единицу площади теплицы своей по освещенности метеостанции (скорее всего на улице), что только удивляфться приходится. Тут каждый элемент конструкции считаешь затеняющим фактором, а уВас все сразу в "дрова" переходит... Это ведь чисто ваша такая понятная теория относительно очень упрощенной модели поглощающей все тепло Солнца некоей поверхности, которая после передает эту тепловую энергию через воду в буфер.



А где же расчет эффективности вот этих всех звеньев единой многоступенчатой системы: что именно принимает энергию Солнца в ваших теплицах, с каким КПД переходит фотосинтетическая энергия в тепло, которое передается в жидкость, какие потери при транспорте этой жидкости до буфера, сколько энергии тратится на циркуляцию (не само же оно крутится), сколько на тепловые потери в буфере и по пути туда/обратно, как потом тепло распределяется в теплицах, что его излучает? С каким КПД? Вы понимаете, о чем я? Каковы дельты температур у Вас в пасмурные дни, солнечные дни, а если три-пять дней небо в чернь, а по ночам морозец - 20, тогда как быть?  Я так понимаю, ваш буфер переносит в ночь то, что запасается за день?  Расскажите, сколько работает ваша система?



В какие периоды, когда что высаживаете, что выращиваете, когда система работает лучше, когда и как были катаклизмы, если были.



 Срочно посылать гонца в лес в февральские выходные за дровами тоже не лучший ход Или надо иметь их всегда в запасе?



  Но это тоже деньги, так ведь? Вы продолжайте, Сергей, опишите все подробно. В первую очередь это для Вас же полезно. Чтобы осознать всю "глубину" происходящих процессов. Тут очень мало тех, кто что-то скопирует и не скажет спасибо и уж тем более Вам от этого точно хуже не станет. Или подскажет кто что-то дельное или развеет ваши ожидания напрасные там, где их не должно быть.



И вот очень важный момент:  в период вегитации основную часть Солненой энегрии "употребляют" в теплице растения, я как-то так думал.  Плотность посадки подбирается таким образом, чтобы баланс площади листовой поверхности был наиболее эффективен для урожайности (читай здоровья растения и раскрытия генетического потенциала).



Если у Вас прриоритет отдан запасанию тепла, тогда что остается растениям?  Сколько % энергии приходит на листовую поверхность?



Чем Вы Солнечный свет ловите? Стеклянными трубками с проточной системой поглощения тепла или еще что-то? Поделитесь ноу-хау.


Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Ну о тепловых насосах Вы, Максим, напрасно, все современные энергопроизводящие (а не просто сберегающие) голландские проекты работают с применением тепловых насосов.


Ссылка на комментарий

Действительно, как-то Вы однобоко "посчитали". Как буд-то бы Вы продаете некую схему/чертежи "волшебной теплосберегательной системы". 



С такими "расчетами" ничего не получится, любой не то что опытный тепличник, а даже человек, который вел ну хоть какой-то бизнес - Вас "завернет" с таким "проектом".



Так залихватски рассказываете про "буржуйку и дрова" и сравниваете ее со сложнейшими и дорогущими решениями (как по начальным вложениям так и в обслуживании) по накоплению/утилизации и передаче солнечного тепла в теплицу (да еще и так, чтобы для растений микроклимат был оптимальный а не "какой придется") Это "дичь" просто, или как у молодежи говорят "жеееесть!" 



Там на самом деле все не так просто, точнее - все очень не просто. Иначе давно возникшая идея/концепция "закрытой теплицы" (сколько ей? лет 20-30?) уже бы вышла из стадии экспериметов/разработок и быстро вошла бы в "серию". Но мысль не стоит на месте появляются новые материалы, технологии наука развивается (всякая там квантовая механкиа к примеру) и не исключено что в дальнейшем люди придумают как сделать "закрытую теплицу" с кап.затратами не более чем на 20-30% превышающими обычную теплицу с теми же условиями для растений (освещенность, микроклимат и т.д. и т.п.) Лично я сомневаюсь, что остались большие резервы для экономии тепловой энергии, 40-50 кубом газа на метр это итак очень экономично, во всяком случае намного дешевле, чем 250-300м3 в "антраците".



Знаете,  есть такая очень хорошая штука полезная. Термодинамика называется. Почитайте. Хотя бы школьный курс.



Те кто ее не читают (или не учат физику в школе) обычно начинают рекламировать/расхваливать разные там тепловые насосы (это уже из другой оперы конечно, но тоже где-то рядом). 



 



 


Ссылка на комментарий
  • 7 месяцев спустя...
  • Модераторы

Я тут все ругаюсь, что одно наше учебное заведение непомерные деньги в современную теплицу вложило и сейчас чуть не банкрот (и нам - ассоциации - его спасать приходится ), а  французы деньгами разбрасывавются http://www.freshplaza.com/article/123456/Expansion-of-experimental-French-greenhouses


Ссылка на комментарий
  • 5 месяцев спустя...

Поскольку весомая часть оборудования, комплектующих и материалов, используемых в тепличной отрасли закупается за ойро,

весьма болезненно воспринимаются новости о рекордных уровнях цен на эту валюту. Коллеги, что кто собирается делать в связи с происходящим?

 

Как-то вот совсем не радует удорожание деталей, расходников, семян на 50-60%, хоть и не львиную долю затрат они составляют в структуре себестоимости.  Глядишь, ажиотаж спадет - подтянется вопрос с неизбежностью повышения зарплат, стоимости газа, электроэнергии, услуг логистики и т.д. Радует отчасти безудержный рост цены на огурец (уже 200), но сколько его осталось-то? Пару сборов и ликвид даже у наиболее южных ТК. С таким уровнем цены на валюту даже привычная зимой "турция" на прилавках будет выглядеть совсем не даром...  

 

Что с новым строительством будет?  Данков, Белореченск, Пермь, Волгоград, Астрахань, сколько еще новых проектов в стадии перехода от первой очереди ко второй, заложены и в процессе?  Как быть тем, у кого проплачено на половину, а далее бюджет уже не трещит, а разошелся по швам  из-за курсовой разницы?  Конец росту?

Ссылка на комментарий

Владимир Владимирович! Что ни будь придумается, не переживайте особо. Вот у нас несколько лет назад курс рухнул почти в три раза. И ни че, все живы, да еще и вам сыра, масла, колбасы подбрасываем. Вот Вы переживаете, а я вот сегодня смешной эпизод по РБК видел. Ваш министр (МСХ) по утряне конференцию проводил насчет помощи селу. Что то там говорил о фиксированной ставке типа- банковская ставка 10,5 % плюс один процент. Ему из зала корреспонденты говорят, так уже 17 %. Он делает изумленный вид и спрашивает- когда сделали, я не знал. Ему в ответ-так ночью приняли решение. Да, говорит, как быстро все меняется. Тогда надо будет насчет помощи селу посмотреть, что там получится. Вот видите, все спокойны.

Ссылка на комментарий

Да взлет евриков скорее всего ставит жирный крест на покупке техники из Испании для открытого грунта, жду проблем с импортными химикатами и удобрениями. На базах цены меняются каждую неделю. Процесс ажиотажа пошел по полной

Ссылка на комментарий

Агрохимики уже почти все закосили под "новогод". Типа все, праздники-каникулы. Зачем продавать то, что через неделю-две будет на 25% дороже... Вспоминается 1998-й, когда все и везде было, но не продавалось. Я тогда аккурат квартирку в Москве прикупил в мае, ну а в осень кинулись что-то купить - все есть, но нет цены. Цена в полете.  С удобрениями и СЗР так не прокатит.

 

На счет белоруской "руки-помощи"... Знаете, братья, ваши продукты бесспорно вкусные и возможно даже полезные, если вообще стоит говорить о пользе мясных изделий, сыров и молочки. Но вот с ценами, простите - как-то не айс выходит.

 Еще до ралли валюты у нас колбаска из Белоруси была совсем не по народным ценам: краковская 500 против нашей с Васюринки (самая дорогая в К. крае) за 400. О том же, какая из ник вкуснее и полезнее - даже и спорить не стоит.

Что до чего-то поинтереснее сыровяленка, карбонатики - вообще цены от 600 до 900. Это очень много для "братской помощи".  Помнится, когда только-только пустили белорусский товар в Москву масштабно на улицы (киоски стали ставить "Белорусские деликатесы" - 2008 - 2009 г.г.), цены были существенно ниже наших при весьма и весьма отменном качестве.

Очереди стояли. Сам такой "киоск" разрешил поставить возле универмага "Москва" на Ленинском и долго удивлялся, что очередь была с утра и до самого вечера и с каждым днем - только длиннее.

Ссылка на комментарий

Владимир Владимирович! Вы уж извените, но видимо Вы т.с. юмора не поняли. Вот теперь очень большая вероятность, что ваша колбаска с нашей по цене и сравняется. А за дешовой придется к ляхам. Мы то вот ездим и не только за ней. А вообще то, грустно все это. Лучше уж об огурцах и томатах.

Ссылка на комментарий
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Нет уж, ляхам хрен в сумку. Я бы еще Прибалтику навечно забанил по товарам. Надо адекватно отвечать говну в свой адрес. Может мозги маленько просветлеют.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Да ради бога! :))) Только что есть-то будете? Как в начале девяностых, все по талонам? Можно, конечно, да и собственное производство практически всего, кроме ананасов/бананов и подобного могли наладить еще в восьмидесятые, только почему это все до сих пор не сделано? И почему вы сами не верите, что это будет сделано (хотя и можно!) в ближйшие 2-3 года?

А тем временем, голландцы размышляют на тему, что инвестировать в развитие тепличной отрасли в Турции очень даже перспективно, последние три дня только об этом и читаю, жаль, нет времени перевести для всеобщего сведения.

 

РФ из Прибалтики сейчас получает рыбу, алкоголь и какие-то кондитерские изделия в незначительном количестве. Молочные продукты к вам от нас сейчас не идут, запрещены вашим руководством, овощи... там объемы были невелики, главным образом, из Литвы в Калининградскую область и Питер, ну и транзит из прочих стран ЕС через Литву. Больше всего в результате санкций пострадала Калининградская область, с голоду не умрут, конечно, но им трудно,

 

Психологи в 19 веке уверяли, будто мужчинам свойственно логический, а женщинам эмоциональный склад ума. Почему-то я в последнее время в этом сомневаюсь...

Ссылка на комментарий

Да ради бога! :))) Только что есть-то будете? Как в начале девяностых, все по талонам? Можно, конечно, да и собственное производство практически всего, кроме ананасов/бананов и подобного могли наладить еще в восьмидесятые, только почему это все до сих пор не сделано? И почему вы сами не верите, что это будет сделано (хотя и можно!) в ближйшие 2-3 года?

А тем временем, голландцы размышляют на тему, что инвестировать в развитие тепличной отрасли в Турции очень даже перспективно, последние три дня только об этом и читаю, жаль, нет времени перевести для всеобщего сведения.

 

РФ из Прибалтики сейчас получает рыбу, алкоголь и какие-то кондитерские изделия в незначительном количестве. Молочные продукты к вам от нас сейчас не идут, запрещены вашим руководством, овощи... там объемы были невелики, главным образом, из Литвы в Калининградскую область и Питер, ну и транзит из прочих стран ЕС через Литву. Больше всего в результате санкций пострадала Калининградская область, с голоду не умрут, конечно, но им трудно,

 

Психологи в 19 веке уверяли, будто мужчинам свойственно логический, а женщинам эмоциональный склад ума. Почему-то я в последнее время в этом сомневаюсь...

Наш уркаинский уркагонат ещё всем покажет!!

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.