Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Общие вопросы влияния спектрального состава света на растения


Игорь Вячеславович

Вопрос

Уважаемые форумчане!

Хотелось бы вынести на обсуждение актуальность создание отдельных топиков посвященных спектру и его влиянию на то или иное растение. Хочу предложить отдельные темы для каждого вида (культуры), например "Спектр для выращивания томата", "Спектр для выращивания огурца" и тд.. Цель создания таких топиков в систематизации и обобщении имеющейся и появляющейся информации, обсуждении тех или иных научных статей и опыта практического применения, а так же открытого обмена мнениями. Уверен, что информация в таких топиках сможет помочь многим энтузиастам и аграриям начинающим самостоятельную деятельность. Возможно они так же будут полезны практикующим специалистам. 

Что скажет уважаемая аудитория?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Светильник LE-ССП-41-105-1763-67 

Источник- https://ledeffect.ru/fito/led-effect-fito.html

При тестировании был сделан вывод о не пригодности данного светильника для выращивания рассады томатов. Кто-нибудь возьмётся прокомментировать - почему не подходит?

1200x0-towidth-100-ledeffect_fito_105_4.jpg

Ссылка на комментарий
  • 0
1 минуту назад, Николаевич сказал:

для выращивания рассады томатов

Можно подробнее в следующих местах:

- теплица или полное отсутствие света?

- мощность Вт/м2?

- PPFD?

- по каким именно причинам забраковали рассаду?

Ссылка на комментарий
  • 0
1 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

Можно подробнее в следующих местах:

- теплица или полное отсутствие света?

- мощность Вт/м2?

- PPFD?

- по каким именно причинам забраковали рассаду?

https://ledeffect.ru/images/products/fito/otchet-_ot_aptekarskogo_ogoroda.pdf

 

Ссылка на комментарий
  • 0

Вопросы остались + почему рефлектор черный?

На поверхности: 12 часов досветки, - мало. 42 дня оборот - много.. 

 

Ссылка на комментарий
  • 0
В 04.03.2019 в 12:47, Proizvoditel сказал:

Для меня была интересной информация о - не просто плавного включения всего светильника целиком, а именно включение разных спектров по своему графику, Так же и с выключением, но в обратном порядке. 

) Удивлена немного, что Вы об этом не знали. Была уверена, что именно эта задача была поставлена агрономом. Это чистая физиология.

Мне ваши светильники в Брянске именно этим и понравились, своей универсальностью (при относительно "дешево и сердито"), возможностью управления и решением разных агрономических задач для разных зеленных культур и рассады. 

Алгоритмы освещения в закрытой светокультуре имеют место быть.

20 часов назад, Proizvoditel сказал:

Два - три раза в сторону увеличения красного . Но это можно понять только на практике, в комплексе с питанием, углекислым газом., при постоянной температуре. (если еще и температуру менять, то жизни на эксперименты не хватит).

Спорно. Потому как зависит от культуры и агрономической задачи. Для некоторых культур достаточно будет смены одной - рассада/вегетация, для других может быть больше. Для некоторых вообще смена спектрального состава света не самый важный фактор супротив температуры и длины дня. А для некоторых смена желательна не только по фазам развития, но и суточная. Все зависит от того, какой товарный продукт и какого качества является результатом выращивания.

 

Ссылка на комментарий
  • 0

Алгоритмы освещения придумывали в Брянске, я поставлял  только оборудование.  О таких тонкостях,   о которых вы пишите,  не всякий агроном знает.    

Ссылка на комментарий
  • 0
16 минут назад, Proizvoditel сказал:

О таких тонкостях,   о которых вы пишите,  не всякий агроном знает.    

Сергей, у ученых физиологов и агрономов разные цели и задачи. Если агроном понимает физиологию происходящего в растении, он понимает растение и управляет его ростом для получения максимального урожая. Если физиолог с интересом изучает реакцию растения и делает выводы, то это не значит, что данное открытие увеличит рентабельность производства или может быть использовано в сельхозпроизводстве, агротехнологии для этого нужно знать и только после этого говорить об эффективности внедрения в производство.

Учеными биологами было заявлено о "стрессе у растения" при резком включении ламп в закрытой светокультуре. А рассказали в чем именно этот стресс выражается в момент включения, или как именно этот стресс влияет на все остальные процессы в растении? Насколько это отражается на урожайности растений, сколь критично снижение/увеличение в конечном итоге? Поставлены ли уже сравнительные эксперименты влияния этого фактора на какой-либо культуре?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
33 минуты назад, Юлианна сказал:

 А рассказали в чем именно этот стресс выражается в момент включения, или как именно этот стресс влияет на все остальные процессы в растении? Насколько это отражается на урожайности растений, сколь критично снижение/увеличение в конечном итоге? Поставлены ли уже сравнительные эксперименты влияния этого фактора на какой-либо культуре?

Я  поспрашиваю на эту тему,  но мое мнение в первую очередь это связано с ИК излучением, и соответственно увеличением транспирации, при этом тормозятся другие  процессы.  Насколько этот стресс влияет  на выход товарной продукции . да еще под светодиодами... .. по спектрам никак договориться не получается, а это эффекты второго порядка. Опять же на мой взгляд технического специалиста.

Через пару месяцев будет сделано несколько десятков штук испытательных боксов, для учебных/научных учреждений. Тогда будет проще всякие эксперименты делать.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Юлианна сказал:

................... Для некоторых культур достаточно будет смены одной - рассада/вегетация, для других может быть больше. Для некоторых вообще смена спектрального состава света не самый важный фактор супротив температуры и длины дня. А для некоторых смена желательна не только по фазам развития, но и суточная. Все зависит от того, какой товарный продукт и какого качества является результатом выращивания.

 

Юлианна, Вы можете сказать (если это не составляет коммерческой тайны) какой процент рассады у вас отбраковывается?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
3 часа назад, Юлианна сказал:

Учеными биологами было заявлено о "стрессе у растения" при резком включении ламп в закрытой светокультуре. А рассказали в чем именно этот стресс выражается в момент включения, или как именно этот стресс влияет на все остальные процессы в растении?

Какие учёные-биологи чего и когда заявляли про закрытую светокультуру, лично мне неизвестно :rolleyes:. Но, что не стоит ожидать ничего хорошего от одновременного включения всех светильников после темнового периода, и даже от простого нарушения порядка включения светильников по контурам, хорошо известно даже сугубым практикам лет двенадцать точно (как стали ставить ДНАТ мощностью более 70 Вт/м² на контур). Пару лет назад я коротко писал про эту ситуацию на нашем форуме (http://greentalk.ru/topic/3582/?do=findComment&comment=58239). Но всё равно на этих "граблях" любят потоптаться первое время даже в новейших ТК.

Хотя и можно образно сказать, что нет нечего хуже внезапного попадания мощного светового потока на холодный лист, тепловые эффекты на уровне растения тут вторичны. После темнового периода необходимо нормальное протекание группы механизмов (процессов), определяющих возможность (способность) хлоропластов эффективно поглощать энергию света. 

Нужно определённое время (минуты – десятки минут), чтобы хлоропласты успели локализовались в один слой вдоль периклинальной клеточной стенки, перпендикулярно световому потоку – для максимальной степени поглощения ФАР.

Бо́льшая часть молекул хлорофилла не связана непосредственно с электронным транспортом и входит в состав антенной системы хлоропласта. Регуляция поглощения антенн двух фотосистем (и ФС II, и ФС I) с целью быстрой оптимизации нециклического потока электронов называется «переходом состояний» (англ. state transitions). Такой переход к новому функциональному состоянию хлоропластов происходит за несколько минут и заключается в обратимой миграции части светособирающих комплексов фотосистемы II между ФС II и ФС I.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
3 часа назад, BKB сказал:

После темнового периода необходимо нормальное протекание группы механизмов (процессов), определяющих возможность (способность) хлоропластов эффективно поглощать энергию света. 

И не только это...

7 часов назад, Николаевич сказал:

Вы можете сказать (если это не составляет коммерческой тайны) какой процент рассады у вас отбраковывается?

Не совсем поняла вопрос... При выращивании рассады отбраковываются обычно больные растения... с остальными как правило все в порядке. Это столь малое количество и доля в процентах (думаю сотая-тысячная), что даже не задумываешься над этим вопросом. Если дело обстоит иначе, то это скорее вопрос к агротехнологии и агроному. Это его задача не допускать брака рассады.

Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, Юлианна сказал:

.................

Не совсем поняла вопрос... При выращивании рассады отбраковываются обычно больные растения... с остальными как правило все в порядке. Это столь малое количество и доля в процентах (думаю сотая-тысячная), что даже не задумываешься над этим вопросом. Если дело обстоит иначе, то это скорее вопрос к агротехнологии и агроному. Это его задача не допускать брака рассады.

При сборке механизмов порой прибегают к калибровке деталей и разделения их по группам ....Растения это нам не деталюхи шлифовать ...их параметры "гуляют" в более широких пределах. Как Вы думаете, если заложить некий процент (10\15\20....) на отбраковку с целью отбора лучших из лучших, то не повысится ли у нас урожайность\рентабельность? Ведь спектр не всесилен ...человек не всесилен ....

Ссылка на комментарий
  • 0

Принципиальным является не наличие стресса, а влияние различных частей спектра на величину ...а самое главное-последствия стресса. Ведь разные части спектра имеют разную энергию .... да и рассветы у нас на Планете красные, а не синие .....

Ссылка на комментарий
  • 0

Один день из жизни лука.16 часов за 2 минуты.Плавный рассвет (по очереди включаем 730,660,625,590,550,525,505,470,455,420,400,380нм.) ,закат в обратном порядке. С 6 утра до 12часов,плавно (4096 градаций яркости) увеличиваем все что меньше 550нм. ,после 12 аналогично увеличиваем красный.Кстати визуально цвет меняется от холодного белого до теплого белого(на видео почему то не так, сильная синева и краснота ).С 8 утра до 8 вечера мощность светильника постоянна.

luk2.zip

Изменено пользователем otec
правка
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 06.03.2019 в 04:59, Николаевич сказал:

Как Вы думаете, если заложить некий процент (10\15\20....) на отбраковку с целью отбора лучших из лучших, то не повысится ли у нас урожайность\рентабельность?

Всхожесть семян сейчас высокая, поэтому обычно требуется не больше 5-10% резерва семян. Все остальное зависит от выровненности условий микроклимата и поливных доз в рассадном отделении. Ну еще возможна небольшая потеря растений за счет механических повреждений, но это больше относится к высоким растениям - огурцу, томату, перцы, баклажану. Рассада зеленных при выровненном климате практически вся одинакова по качеству.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
В 11.03.2019 в 23:53, otec сказал:

Один день из жизни лука.16 часов за 2 минуты.Плавный рассвет (по очереди включаем 730,660,625,590,550,525,505,470,455,420,400,380нм.) ,закат в обратном порядке. С 6 утра до 12часов,плавно (4096 градаций яркости) увеличиваем все что меньше 550нм. ,после 12 аналогично увеличиваем красный.Кстати визуально цвет меняется от холодного белого до теплого белого(на видео почему то не так, сильная синева и краснота ).С 8 утра до 8 вечера мощность светильника постоянна.

luk2.zip 11 \u041c\u0431 · 14 скачиваний

Здравствуйте. Никак не могу до конца разобраться со спектрами на рассвете-закате, везде противоречит информация.Вот например в лекции Ольги Мироновой 

на 17:00, она утверждает совершенно обратное.
Может кто-то может дать ссылки на исследования? Сам найти не смог.

Изменено пользователем Алексей Н
чтобы появился плеер - просто вставьте ссылку на youtube
Ссылка на комментарий
  • 0

Противоречиво?))) 

А Вы попробуйте сначала в одной последовательности, потом в другой... увидите, что растениям больше по "вкусу"...

На ближайшие ...надцать лет это станет похоже темой для диссертаций.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
30 минут назад, Юлианна сказал:

А Вы попробуйте

- а вы пробовали? Поделитесь пожалуйста. Крайне любопытно.

У меня вот есть фотофакт, спектрограммка безоблачного сентябрьского утра в предместьях СПб, 06:53 19.09.2016

 

19_09_16 06.53.00.jpg

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
Ссылка на комментарий
  • 0

 

Только что, Игорь Вячеславович сказал:

а вы пробовали

Не пробовала... но есть свое видиние и мнение.

Закрытая светокультура и светокультура в теплице два разных направления, и стратегии по освещению (включению/выключению, день/ночь) будут отличаться. В том числе это будет зависеть от выращиваемой культуры.

Мероприятие было рассчитано не на специалистов, и не на промышленное выращивание сельскохозяйственных культур.

Ссылка на комментарий
  • 0

Мощность решает все проблемы. Все остальное обычная теория. Растение живой организм и живет под мощным источником освещение где есть все. И никто не знает, что растению надо и что оно хочет. Все остальное  придумано человеком ради его хотелок. Поэтому и теорий тысячи, и спектров лимоны, и хотелок не меньше.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
1 минуту назад, Юлианна сказал:

но есть свое видение и мнение

Вот я о нём и говорю, мне действительно интересна любая адекватная информация. Я знаю, что у вас есть опыт в индоре и уверен, что вы, как человек вдумчивый и ищущий, имеете своё мнение. Поделитесь пожалуйста.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
21 минуту назад, Юлианна сказал:

Закрытая светокультура и светокультура в теплице два разных направления...

Диалог Ю. с И.В. малопонятен для читателей и модераторов форума: что понимается под "закрытой светокультурой", и что обозначает некий "индор" в контексте обсуждения?!

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.