Jump to content
ЛиС ФИТО

Recommended Posts

Единственное что удалось найти из научно-обоснованного относительно спектра для выращивания томата:

Светокультура растений. Биофизические и биотехнологические основы. Тихомиров, Шарупич, Лисовский. 2000г. 

     589ef3796409f_.._2000..jpg.acf8a4ea11b5d7a33c611aaae8b5f889.jpg

Может кто-нибудь дополнить картину?

 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Раз просите ,Дополняю :biggrin:

22.png

Share this post


Link to post
2 часа назад, Пашек Владимир сказал:

Игорь Вячеславович а источником не поделитесь? 

Пользуйтесь на здоровье.. (:

Здесь библиотека  https://goo.gl/5X2Cv5 

Открываем этим http://windjview.sourceforge.net/ru/

589f2eddb8692_.jpg.a29149cbb6c22af887f606bef95e05a9.jpg

 

Edited by Игорь Вячеславович
  • Like 2

Share this post


Link to post

.. и ещё кое что. Слайд из презентации ВНИСИ (Прикупец) на тематической сессии  LED FORUM 2016

 

589f314bcfe1a_..thumb.jpg.0c398a84153b5e60c9d9c777f9d5ca14.jpg

Edited by Игорь Вячеславович

Share this post


Link to post
В 11.02.2017 в 18:43, Игорь Вячеславович сказал:

Слайд из презентации ВНИСИ ...

Возможно, И.В. несколько разочаруется, узнав "откуда ноги растут" у этого и прочих слайдов ВНИСИ по т.н. предпочтительным спектрам. Это всего лишь обработка современными методами архаичных данных по допотопным сортам. У современных голландских гибридов огурца и томата для светокультуры при больших мощностях досвечивания (200-300 Вт/м²) зависимости могут быть иными.

P.S. Читабельность исходного материала улучшил, насколько смог.

P.P.S. Выложите, если не затруднит, слайд из презентации по "предпочтительному спектру" для огурцу в этой или новой теме.

Оптимизация_спектра;_Продуктивность_ценозов_(С.,_1992-3,_2001-2).pdf

Share this post


Link to post

Спасибо за файл, уважаемый К.Б. Я нисколько не разочарован, поскольку не сомневаюсь в логической взаимозависимости сорт-спектральный состав. Есть ли у вас дополнительная информация о голландском опыте? 

Слайд запостил во вновь созданную тему "Спектральный состав для выращивания огурца".

Share this post


Link to post

Не знаю, что с чем связано, а у меня индетерминантные гибриды  Rugantino F1 RZ под Led выбросили кисть после 8 листа. Температура круглосуточно +22. В принципе такие же условия были и когда выращивал эти же гибриды и под ДНАТ. Но первая кисть тогда была после 11 листа.

  • Like 1

Share this post


Link to post
9 часов назад, stils сказал:

Не знаю, что с чем связано, а у меня индетерминантные гибриды  Rugantino F1 RZ под Led выбросили кисть после 8 листа. Температура круглосуточно +22. В принципе такие же условия были и когда выращивал эти же гибриды и под ДНАТ. Но первая кисть тогда была после 11 листа.

Это нормально) у меня стабильно на всех гибридах и сортах индетермов кисть после седьмого листа, но это вопрос не этой темы))

Share this post


Link to post
10 часов назад, stils сказал:

Не знаю, что с чем связано, а у меня индетерминантные гибриды  Rugantino F1 RZ под Led выбросили кисть после 8 листа. Температура круглосуточно +22. В принципе такие же условия были и когда выращивал эти же гибриды и под ДНАТ. Но первая кисть тогда была после 11 листа.

Пётр,  у вас есть спектрограмма светильника под которым это случилось?

Share this post


Link to post

Господа,  у кого меньше!? Может Вы неправильно считали? "Всех" требует расшифровки, поименно. В подтверждение нужно бы еще фото.

Спектр конечно же влияет на гормональный баланс, но не до такой же степени. Ну заложилась первая кисть чуть ниже, и что? Вы уверены, что данный факт глобально на что-то повлияет?

Share this post


Link to post
31 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

Пётр,  у вас есть спектрограмма светильника под которым это случилось?

Нет. Обычные матрицы на 50W. Китай.

Share this post


Link to post
38 минут назад, Юлианна сказал:

Господа,  у кого меньше!? Может Вы неправильно считали? "Всех" требует расшифровки, поименно. В подтверждение нужно бы еще фото.

Спектр конечно же влияет на гормональный баланс, но не до такой же степени. Ну заложилась первая кисть чуть ниже, и что? Вы уверены, что данный факт глобально на что-то повлияет?

Ошибся. Кисть появилась после седьмого листа. Томат Rugantino F1 RZ. По поводу влияния не знаю.  Если что-то изменяется в развитии растения, думаю, что где-то, когда нибудь это все равно скажется.  37 дней от посева.

 

 

7 лист.jpg

Edited by stils

Share this post


Link to post
27 минут назад, Юлианна сказал:

Господа,  у кого меньше!? Может Вы неправильно считали? "Всех" требует расшифровки, поименно. В подтверждение нужно бы еще фото.

Спектр конечно же влияет на гормональный баланс, но не до такой же степени. Ну заложилась первая кисть чуть ниже, и что? Вы уверены, что данный факт глобально на что-то повлияет?

Сто кустов таких было, а математику мне казалось я знаю!) Юлианна  понимаю ваш скепсис, но все, как то категорично, напрашивается что если Вы что то не знаете то этого нет) 

Share this post


Link to post

Я уже приводил данные  по краснолистным салатам, бельгийцы получили те же результаты, что радует. По поводу ранних кистей ничего удивительного в этом нет, поскольку рассада изначально получает достаточное количество синего . Как в горах Южной Америки, к сожалению господа агрономы напрочь забыли о территориальном происхождении и условиях формирования предков наших культурных растений.. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
17 минут назад, Proizvoditel сказал:

Я уже приводил данные  по краснолистным салатам

Сергей, можно пожалуйста ссылку на данные. Шикарно было бы еще фото увидеть. 

Давным давно в открытом грунте для выращивания салатов в туннелях предлагалось использовать нетканный агротекстиль синего цвета, что улучшало качество продукции.  Как думаете зачем?

41 минуту назад, Proizvoditel сказал:

По поводу ранних кистей ничего удивительного в этом нет, поскольку рассада изначально получает достаточное количество синего .

Сергей, "закладка кисти ниже/выше" не нужно приравнивать к "ранняя кисть"  и прочим ассоциациям со словом "ранний". В производстве сроки посева и сроки выхода продукции планируются. 

Представьте себе рассадное отделение ТК площадью 1 га. Несколько гибридов томата, питание, освещение естественное плюс днаты , температура одинаковее не бывает. Но один гибрид закладывает первую кисть после 9 листа, а другой - после 11 листа. Для агронома это конечно "сигнал", но не для того,  чтобы говорить что один гибрид лучше/хуже другого, или радоваться "ранней кисти". Они разные и это нужно учитывать, не более.

Я подтвердила,  что при выращивании рассады под ледами в зависимости от спектра меняется гормональный баланс растения. И это скорее тот самый момент, когда высоту закладки первой кисти нужно будет учитывать при планировании,  для кого-то возможно станет поводом для экспериментов с температурой и спектром.

Да, первая кисть закладывается чуть ниже, но на что это кардинально влияет? На валовую урожайность это оказывает в конечном итоге незначительное влияние. 

Share this post


Link to post

А если допустим начало сбора урожая сдвинется на неделю раньше.  Это меняет что-то в выращивании томатов, экономии, доходности?  А как понимать "кардинально влияет"? И что сейчас может "кардинально изменить"?

Edited by stils

Share this post


Link to post
2 часа назад, vladimirgold сказал:

Сто кустов таких было, а математику мне казалось я знаю!)

Вы не назвали сорта и гибриды поименно. Среди них вполне могли оказаться детерминантные. Вы ничего не сказали о микроклимате, освещении... которые могли также повлиять на высоту закладки кисти. Поэтому "всех" обсуждать нет смысла, даже если их было 100 кустов.

Share this post


Link to post
19 минут назад, stils сказал:

А если допустим начало сбора урожая сдвинется на неделю раньше.

Петр, в ТК на интерплантинге  томаты собирают 365 дней в году. На что это может повлиять?

В любительском садоводстве? Может быть, но на урожайность и "доходность" много больше влияют другие факторы, чем лед светильник и высота закладки кисти.

Share this post


Link to post
2 часа назад, Юлианна сказал:

Давным давно в открытом грунте для выращивания салатов в туннелях предлагалось использовать нетканный агротекстиль синего цвета, что улучшало качество продукции.  Как думаете зачем?

Предлагалось, но в промышленное производство не пошло, так все под белым нетканым материалом и выращивают. Как думаете, почему?

2 часа назад, Юлианна сказал:

Да, первая кисть закладывается чуть ниже, но на что это кардинально влияет? На валовую урожайность это оказывает в конечном итоге незначительное влияние. 

На самом деле это влияет на вегетативно-генеративный баланс в первую очередь, и на получение ранней продукции во вторую. Проблема в том, что из экспериментов Петра невозможно сделать никаких выводов, они методически некорректны.
Однако, для Ругантино первая кисть над седьмым листом - это рановато.

Далеко не во всех хозяйствах применяют светокультуру и интерплантинг, поэтому возможность сократить пустой период между высадкой рассады и началом сборов за счет изменения режима выращивания может быть интересна не только для любителей.

Но нужны методически корректные опыты.

Share this post


Link to post

Вообще такие сообщения о появлении кисти после 7-8 листа на индетерминантных сортах/гибридах при выращивании рассады под Led   есть  на любительских форумах. 

А мне нравится такой ход событий. Купил, включил и победил! То есть получил кисть после седьмого листа, а не после 11. Не как все!

Edited by stils

Share this post


Link to post

 

14 минуты назад, Марите сказал:

поэтому возможность сократить пустой период между высадкой рассады и началом сборов за счет изменения режима выращивания может быть интересна не только для любителей.

Но нужны методически корректные опыты.

Марите, а засчет чего сократится период между высадкой рассады и началом сборов?

Период выращивания рассады сократится, да.  То есть готова она к высадке будет чуть раньше.

В период выращивания рассады закладывается как правило первые три кисти. А далее все будет зависеть от условий выращивания после высадки.  Мне кажется влияние спектра света в период выращивания рассады на вегетативно-генеративный баланс ограничивается максимум 3 неделями и вряд ли если условия после высадки будут далеки от оптимальных, то это будет оказывать влияние на сроки начала сборов.

А вот если меняется режим освещения на весь период выращивания, то согласна, влияние может быть более значимым.

Share this post


Link to post

Интересно, а почему так рано пасынки появились? Обычно на этом гибриде при выращивании под ДНАТ у меня первый пасынок появляется только уже на грядке в теплице. А здесь пасынки уже в каждой пазухе листа начиная с первого.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Редактор
      Производители ягод поставили под сомнение преимущества LED освещения перед освещением натриевых ламп. По мнению Азамата Жексембиева, финансового директора ТОО «Эко Ферма 2015» (Казахстан), технология освещения LED актуальна в первую очередь для стран Западной Европы из-за высокой стоимости электроэнергии.
      «У них нет выбора, им надо бороться с "солнечным" импортом ягод Испании в зимнее время при вечно затянутом облаками небе Нидерландов, Великобритании, Бельгии, Германии, Скандинавских стран», - пояснил спикер.
      Стоимость электроэнергии в России значительно ниже, а значит перед производителями встает вопрос оправданности применения LED освещения. При этом современное оборудование обходится примерно в плюс-минус 700 тыс. евро на 1 га без монтажа. Отталкивают не только высокие цены, спорным также остается вопрос эффективности применения специального освещения.
      «Вывод для меня: LED - технологично, красиво, необоснованно и дорого. И не более того. Для нас натриевые лампы пока единственный вариант получения продукции в зимнее время года. Поэтому, я считаю, не стоит пока вкладываться в LED. Через 10-15 лет они однозначно подешевеют до стоимости натриевых ламп. Тогда уже можно будет их использовать. Я так считаю», - подчеркнул Азамат Жексембиев.
      В данный момент серьезных игроков на рынке LED технологий не так много. Среди стран, продвигающих этот метод освещения: Нидерланды, Германия, Великобритания, Польша. Разработки Китая не зарекомендовали себя на мировом рынке. Говоря о компаниях, эксперт выделил Philips, MechaTronix и HYPERION.
      Серьезно занялась вопросом влияния LED освещения на культуры компания Philips, которая предоставила свои разработки ученым авторитетного университета Wageningen. Если исследователи докажут позитивное влияние современных осветительных технологий на выращиваемые ягоды, отрасль получит многомиллионные контракты. Для Philips, в частности, это возможность проникнуть и закрепиться в секторе тепличных технологий.
      Преимущество компании MechaTronix - заменяемые линзы. Так, в случае апгрейда производства менять систему освещения не нужно, достаточно заменить линзы. Это выгодно для конечного бенефициара, и не так затратно, как замена системы. MechaTronix, как и Philips, поддерживает изучение LED технологий. Компания сотрудничает с учеными HAS University, которые исследуют влияние различных спектров света на урожайность тех или иных растений.
      Свои уникальные отличия есть и у HYPERION в Великобритании. Компания LUMINATED в свою очередь приступила к тестированию своих ламп в теплице на границе Нидерландов и Бельгии на площади 1 га.
      «И вот ученые уже много лет тестируют эти лампы. Выступают на всех мероприятиях. Докладывают о результатах тестирования. Но итог везде один - у них до сих пор есть вопросы. Они не могут конкретно сказать и порекомендовать LED технологии для выращивания сельскохозяйственной продукции как прогрессивные и гарантированно успешные. Ведь что хорошо для томатов, не хорошо для огурцов и наоборот. Для ягод еще запутаннее», - продолжает директор ТОО «Эко Ферма 2015».
      Подобрать LED лампы к отдельной возделываемой культуре очень сложно. Каждый сорт требует определенного спектра освещения и то, что подходит для одного сорта на 100%, для другого может подходить на 80%, а для третьего только на 60%.
      «Допустим, вы подобрали опытным путем пропорции спектра синего, красного, белого света, скажем, для сорта Альбион. Для Клери этот спектр может не подойти, а может и подойти, я не знаю. Никто не знает. Для сорта Азия вы подобрали свой уникальный спектр, а для другого сорта нужен иной спектр. Кому нужны такие лапти?», - заключил производитель.
      Азамат Жексембиев отмечает, что в этом вопросе есть масса других нюансов. Все не охватить одним текстом. К примеру, натриевые лампы нагревают теплицу, когда это не надо, и этот факт - как луч Прометея для LED компаний, которые этим спекулируют. Или существует миф о том, что LED технологии дешевле в эксплуатации в несколько раз. Однако реальная экономия в энергопотреблении составляет по разным оценкам от 1,5 до 2 раз. А разница в стоимости в 5 раз. Для принятия обоснованного решения нужны точные данные, а также множество экспериментов и исследований.
      Источник: FruitNews
Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...