Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Recommended Posts

Единственное что удалось найти из научно-обоснованного относительно спектра для выращивания томата:

Светокультура растений. Биофизические и биотехнологические основы. Тихомиров, Шарупич, Лисовский. 2000г. 

     589ef3796409f_.._2000..jpg.acf8a4ea11b5d7a33c611aaae8b5f889.jpg

Может кто-нибудь дополнить картину?

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Пашек Владимир сказал:

Игорь Вячеславович а источником не поделитесь? 

Пользуйтесь на здоровье.. (:

Здесь библиотека  https://goo.gl/5X2Cv5 

Открываем этим http://windjview.sourceforge.net/ru/

589f2eddb8692_.jpg.a29149cbb6c22af887f606bef95e05a9.jpg

 

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

.. и ещё кое что. Слайд из презентации ВНИСИ (Прикупец) на тематической сессии  LED FORUM 2016

 

589f314bcfe1a_..thumb.jpg.0c398a84153b5e60c9d9c777f9d5ca14.jpg

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 11.02.2017 в 18:43, Игорь Вячеславович сказал:

Слайд из презентации ВНИСИ ...

Возможно, И.В. несколько разочаруется, узнав "откуда ноги растут" у этого и прочих слайдов ВНИСИ по т.н. предпочтительным спектрам. Это всего лишь обработка современными методами архаичных данных по допотопным сортам. У современных голландских гибридов огурца и томата для светокультуры при больших мощностях досвечивания (200-300 Вт/м²) зависимости могут быть иными.

P.S. Читабельность исходного материала улучшил, насколько смог.

P.P.S. Выложите, если не затруднит, слайд из презентации по "предпочтительному спектру" для огурцу в этой или новой теме.

Оптимизация_спектра;_Продуктивность_ценозов_(С.,_1992-3,_2001-2).pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за файл, уважаемый К.Б. Я нисколько не разочарован, поскольку не сомневаюсь в логической взаимозависимости сорт-спектральный состав. Есть ли у вас дополнительная информация о голландском опыте? 

Слайд запостил во вновь созданную тему "Спектральный состав для выращивания огурца".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не знаю, что с чем связано, а у меня индетерминантные гибриды  Rugantino F1 RZ под Led выбросили кисть после 8 листа. Температура круглосуточно +22. В принципе такие же условия были и когда выращивал эти же гибриды и под ДНАТ. Но первая кисть тогда была после 11 листа.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, stils сказал:

Не знаю, что с чем связано, а у меня индетерминантные гибриды  Rugantino F1 RZ под Led выбросили кисть после 8 листа. Температура круглосуточно +22. В принципе такие же условия были и когда выращивал эти же гибриды и под ДНАТ. Но первая кисть тогда была после 11 листа.

Это нормально) у меня стабильно на всех гибридах и сортах индетермов кисть после седьмого листа, но это вопрос не этой темы))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, stils сказал:

Не знаю, что с чем связано, а у меня индетерминантные гибриды  Rugantino F1 RZ под Led выбросили кисть после 8 листа. Температура круглосуточно +22. В принципе такие же условия были и когда выращивал эти же гибриды и под ДНАТ. Но первая кисть тогда была после 11 листа.

Пётр,  у вас есть спектрограмма светильника под которым это случилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Господа,  у кого меньше!? Может Вы неправильно считали? "Всех" требует расшифровки, поименно. В подтверждение нужно бы еще фото.

Спектр конечно же влияет на гормональный баланс, но не до такой же степени. Ну заложилась первая кисть чуть ниже, и что? Вы уверены, что данный факт глобально на что-то повлияет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

Пётр,  у вас есть спектрограмма светильника под которым это случилось?

Нет. Обычные матрицы на 50W. Китай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Юлианна сказал:

Господа,  у кого меньше!? Может Вы неправильно считали? "Всех" требует расшифровки, поименно. В подтверждение нужно бы еще фото.

Спектр конечно же влияет на гормональный баланс, но не до такой же степени. Ну заложилась первая кисть чуть ниже, и что? Вы уверены, что данный факт глобально на что-то повлияет?

Ошибся. Кисть появилась после седьмого листа. Томат Rugantino F1 RZ. По поводу влияния не знаю.  Если что-то изменяется в развитии растения, думаю, что где-то, когда нибудь это все равно скажется.  37 дней от посева.

 

 

7 лист.jpg

Изменено пользователем stils

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, Юлианна сказал:

Господа,  у кого меньше!? Может Вы неправильно считали? "Всех" требует расшифровки, поименно. В подтверждение нужно бы еще фото.

Спектр конечно же влияет на гормональный баланс, но не до такой же степени. Ну заложилась первая кисть чуть ниже, и что? Вы уверены, что данный факт глобально на что-то повлияет?

Сто кустов таких было, а математику мне казалось я знаю!) Юлианна  понимаю ваш скепсис, но все, как то категорично, напрашивается что если Вы что то не знаете то этого нет) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я уже приводил данные  по краснолистным салатам, бельгийцы получили те же результаты, что радует. По поводу ранних кистей ничего удивительного в этом нет, поскольку рассада изначально получает достаточное количество синего . Как в горах Южной Америки, к сожалению господа агрономы напрочь забыли о территориальном происхождении и условиях формирования предков наших культурных растений.. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Proizvoditel сказал:

Я уже приводил данные  по краснолистным салатам

Сергей, можно пожалуйста ссылку на данные. Шикарно было бы еще фото увидеть. 

Давным давно в открытом грунте для выращивания салатов в туннелях предлагалось использовать нетканный агротекстиль синего цвета, что улучшало качество продукции.  Как думаете зачем?

41 минуту назад, Proizvoditel сказал:

По поводу ранних кистей ничего удивительного в этом нет, поскольку рассада изначально получает достаточное количество синего .

Сергей, "закладка кисти ниже/выше" не нужно приравнивать к "ранняя кисть"  и прочим ассоциациям со словом "ранний". В производстве сроки посева и сроки выхода продукции планируются. 

Представьте себе рассадное отделение ТК площадью 1 га. Несколько гибридов томата, питание, освещение естественное плюс днаты , температура одинаковее не бывает. Но один гибрид закладывает первую кисть после 9 листа, а другой - после 11 листа. Для агронома это конечно "сигнал", но не для того,  чтобы говорить что один гибрид лучше/хуже другого, или радоваться "ранней кисти". Они разные и это нужно учитывать, не более.

Я подтвердила,  что при выращивании рассады под ледами в зависимости от спектра меняется гормональный баланс растения. И это скорее тот самый момент, когда высоту закладки первой кисти нужно будет учитывать при планировании,  для кого-то возможно станет поводом для экспериментов с температурой и спектром.

Да, первая кисть закладывается чуть ниже, но на что это кардинально влияет? На валовую урожайность это оказывает в конечном итоге незначительное влияние. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если допустим начало сбора урожая сдвинется на неделю раньше.  Это меняет что-то в выращивании томатов, экономии, доходности?  А как понимать "кардинально влияет"? И что сейчас может "кардинально изменить"?

Изменено пользователем stils

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, vladimirgold сказал:

Сто кустов таких было, а математику мне казалось я знаю!)

Вы не назвали сорта и гибриды поименно. Среди них вполне могли оказаться детерминантные. Вы ничего не сказали о микроклимате, освещении... которые могли также повлиять на высоту закладки кисти. Поэтому "всех" обсуждать нет смысла, даже если их было 100 кустов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, stils сказал:

А если допустим начало сбора урожая сдвинется на неделю раньше.

Петр, в ТК на интерплантинге  томаты собирают 365 дней в году. На что это может повлиять?

В любительском садоводстве? Может быть, но на урожайность и "доходность" много больше влияют другие факторы, чем лед светильник и высота закладки кисти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Юлианна сказал:

Давным давно в открытом грунте для выращивания салатов в туннелях предлагалось использовать нетканный агротекстиль синего цвета, что улучшало качество продукции.  Как думаете зачем?

Предлагалось, но в промышленное производство не пошло, так все под белым нетканым материалом и выращивают. Как думаете, почему?

2 часа назад, Юлианна сказал:

Да, первая кисть закладывается чуть ниже, но на что это кардинально влияет? На валовую урожайность это оказывает в конечном итоге незначительное влияние. 

На самом деле это влияет на вегетативно-генеративный баланс в первую очередь, и на получение ранней продукции во вторую. Проблема в том, что из экспериментов Петра невозможно сделать никаких выводов, они методически некорректны.
Однако, для Ругантино первая кисть над седьмым листом - это рановато.

Далеко не во всех хозяйствах применяют светокультуру и интерплантинг, поэтому возможность сократить пустой период между высадкой рассады и началом сборов за счет изменения режима выращивания может быть интересна не только для любителей.

Но нужны методически корректные опыты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще такие сообщения о появлении кисти после 7-8 листа на индетерминантных сортах/гибридах при выращивании рассады под Led   есть  на любительских форумах. 

А мне нравится такой ход событий. Купил, включил и победил! То есть получил кисть после седьмого листа, а не после 11. Не как все!

Изменено пользователем stils

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

14 минуты назад, Марите сказал:

поэтому возможность сократить пустой период между высадкой рассады и началом сборов за счет изменения режима выращивания может быть интересна не только для любителей.

Но нужны методически корректные опыты.

Марите, а засчет чего сократится период между высадкой рассады и началом сборов?

Период выращивания рассады сократится, да.  То есть готова она к высадке будет чуть раньше.

В период выращивания рассады закладывается как правило первые три кисти. А далее все будет зависеть от условий выращивания после высадки.  Мне кажется влияние спектра света в период выращивания рассады на вегетативно-генеративный баланс ограничивается максимум 3 неделями и вряд ли если условия после высадки будут далеки от оптимальных, то это будет оказывать влияние на сроки начала сборов.

А вот если меняется режим освещения на весь период выращивания, то согласна, влияние может быть более значимым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно, а почему так рано пасынки появились? Обычно на этом гибриде при выращивании под ДНАТ у меня первый пасынок появляется только уже на грядке в теплице. А здесь пасынки уже в каждой пазухе листа начиная с первого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Редактор
      Умные производители не теряют воду, говорит голландский эксперт по тепличному растениеводству
      Голландия недаром считается лидером тепличного растениеводства. Технологии эффективного и рентабельного производства культур здесь находятся на высшем уровне. Причем, голландские овощеводы готовы делиться опытом со всеми желающими. 
      Так, Марсель ван дер Кнаап из компании Rimato рассказывает о том, как можно легко сэкономить воду в теплице при выращивании помидоров. Кстати, знаете ли вы, что для производства одного килограмма томатов в Голландии требуется в десять раз меньше воды, чем для того, чтобы вырастить тот же килограмм в Испании?   Компания, в которой работает Марсель ван дер Кнаап выращивает томаты в теплицах, занимающих площадь 14,6 гектарах, и официально является производством с «нулевым стоком»: вода, которая не используется растениями, собирается в желобах и повторно используется. Чтобы предотвратить потерю воды, производители применяют несколько умных трюков.  На «мокром старте»
      Растения томатов выращиваются на матах из минеральной ваты, помещенных в пластик. В начале каждого вегетационного цикла маты обильно проливаются водой, избыток которой сливается в специальные отверстия, вырезанные в пластике, и затем по желобу влага уходит на фильтрацию.    Водосточный желоб переносит воду в большие отстойники, где для удаления грязи и патогенов используются специальные фильтры и обеззараживание ультрафиолетом. Затем эта «дренажная вода» смешивается с дождевой водой, которая собирается в трех открытых резервуарах в течение всего года (площадь этих резервуаров занимает 32 000 кв метров), и отправляется обратно в теплицу, где миксуется с жидкими удобрениями и применяется по назначению.    Конструкция желобом с матами не прикреплена к земле. Таким образом, производитель может определить, есть ли утечка и быстро устранить неисправность.    Раз в год все растения и маты из минеральной ваты полностью заменяются. Замена матов происходит в тот момент, когда они наиболее сухие, чтобы предотвратить потерю влаги в конечной фазе.  Незадолго до этого производители слега сокращают ирригацию.    Наконец, для очистки системы овощеводы применяют инновационные и высокоэффективные средства, что позволяет продлить срок эксплуатации установок для гидропоники.    https://agroxxi.ru/
    • Автор: Марите
      01.11.2018
      Нередко недостаток света вызывает отклонения в развитии растений, визуально очень похожие на вирусную инфекцию
      В осеннем и осенне-зимнем обороте недостаток света становится серьезной проблемой. Свет необходим растениям для успешного протекания процесса фотосинтеза, а значит для роста и развития растений. Нередко недостаток света вызывает отклонения в развитии растений, визуально очень похожие на вирусную инфекцию. Дело в том, что в условиях недостаточной освещенности становится сложнее управлять относительной влажностью воздуха в теплице и зачастую она слишком высока. Это тоже влияет на процесс фотосинтеза. Чаще всего отклонения в развитии наблюдаются у молодых растений. Вот некоторые рекомендации специалиста по защите растений голландской консультационной фирмы Eurofins Agro, Труди Коенен.
      В это темное время года на некоторых растениях могут появляться отклонения в развитии, внешне напоминающие вирусную инфекцию. В таких случаях очень важно сразу же провести анализ на наличие инфекции в соответствующей лаборатории (далеко не все лаборатории определяют все вирусы). Если это действительно инфекция, она может очень быстро распространиться по всей теплице и нанести значительный экономический урон. Однако в ряде случаев оказывается, что инфекции нет, а виноват недостаток света.

      Слева: поражение огурца вирусом зеленой огуречной мозаики (CGMMV).
      Справа: огурец, инфицированный одновременно вирусом желтой мозаики цуккини (ZYMV) и вирусом некротической пятнистости дыни (MNSV).

       
      Слева: курчавость верхушки томата, вызванная недостаточной освещенностью
      Справа: физиологические нарушения на томате, вызванные недостатком света и дефицитом кальция

       
      Слева: огурец, пораженный вирусом некроза табака (TNV)
      Справа: огурец – ожог верхушки, вызванный повышенной относительной влажностью воздуха, недостатком света и дефицитом кальция
      По словам Коенен, проблемы могут возникать в результате повышенного корневого давления или при повышенной относительной влажности воздуха в сочетании с недостатком света. На этом фоне могут развиваться вторичные инфекции, например серая гниль (Botrytis cinerea) и пенициллиум (Penicillium spp.), особенно в механических повреждениях молодых тканей, возникших при уходе за растениями. Как известно, кальций малоподвижен в растении. При его недостатке стенки клеток становятся менее прочными и легко повреждаются. Например, на огурце это вызывает так называемый ожог верхушки растения. Это явление можно предупредить, поддерживая достаточно высокое ЕС в поливном растворе (из капельницы), что позволяет снизить корневое давление. Также полезно стимулировать испарение воды растениями, что улучшает транспорт кальция в верхушку.
      В процессе дезинфекции грунтовой теплицы проводится пропаривание грунта. При этом рН почвы может снизиться до 3-4. В таких случаях марганец (Mn) становится легкодоступным растениям и может снизить потребление железа и цинка. Железо умеренно мобильно в растении и в таких случаях хуже поступает в верхние листья, в результате они приобретают светло-зеленый цвет. Кроме того, при низком рН возможно отравление растения марганцем. Чтобы понять, что именно происходит с растением, необходимо провести анализ листьев. В Голландии многие лаборатории уже разработали нормы содержания элементов в листьях различных видов растений (прим. переводчика: следует иметь в виду, что методы определения содержания элементов в растительном соке у каждой лаборатории свои, поэтому и нормы могут отличаться).
      При мытье стекла зачастую используют моющие средства, содержащие гидрофторид аммония. При попадании фторидов в инертный субстратат, он может вступить в контакт с корнями томата и вызвать повреждения растений. Кроме того, пары фтора могут вызывать ожоги листьев. Поэтому в теплицах, где стекла мыли фторосодержащими средствами, необходимо обеспечить хорошую вентиляцию, а также тщательно промыть всю теплицу чистой водой. Следует проследить за тем, чтобы остатки моющих средств не попали в систему полива.
      EastFruit по материалам Groentennieuws
      https://east-fruit.com/article/otkloneniya-rosta-rasteniy-pri-nedostatke-sveta-virus-li-eto
    • Автор: Жорж
      Вдоль центральной дорожки на Мерлисе появились такие пятна. Поражены только плоды. При созревании, плоды практически не отличаются от здоровых, но на разрезе видны черные сосуды. В целом растение выглядит здоровым, корневая обычная. Ваше мнение?
    • Автор: Gunay
      Доброе утро. Вчера хотела уточнит причина гноение  корневой шейки .Обнаружила фузариоз и еще нематоды .K сожелению не могу скинут видео. Думаю что это Meliodigny incognito.Но главный агроном не согласен со мной .Думает что это может быт невредный вид нематода. Сегодня буду проверит корни есть ли там нодулы или нет?

Пользовательский поиск





×