Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Recommended Posts

Почему? Английский - рабочий язык сайта.

Я же не на голландском и не немецком цитирую :) Сегодня читать на английском необходимо каждому специалисту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, BKB сказал:

крайность – пусть остальные догадываются

Уважаемый КБ, для тех, кто интересуется темой, знание аббревиатур PPF, PPFD, DLI, PSS просто обязательно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

Почему? Английский - рабочий язык сайта.

В разделе "Greenhouses designs and technologies", да! Также не стоит цитировать, не указав источника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, BKB сказал:

Цитировать иноязычные материалы без перевода на русский, скажу вежливо, весьма неприлично.

Конец второго десятилетия 21 века,  даже телефон за секунду перевел текст. Порой первоисточник в формулировках понятнее.

20 часов назад, Марите сказал:

Читаю сейчас материалы Копперта (литературный обзор по их заказу) о влиянии света на томаты.

«Предполагается, что растения обладают специфическими световыми рецепторами для длин волн  части солнечного спектра УФ-В. Фототропины и криптохромы являются рецепторами синего света и фитохромы -  красного и дальнего красного света. Изменения в спектре света оказывают влияние, среди прочего, на длину ствола, формирование боковых побегов и цвет листьев и цветов (Hemming, 2011).

Недавнее исследование, проведенное университетов в Вагенингене (Wageningen University & Research) о влиянии светодиодного освещения на томаты, показало, например, что дальний красный свет оказывает следующее влияние: более длинные растения, более светлый цвет листьев, немного более быстрое развитие растения, несколько более высокая скорость фотосинтеза и увеличение доли ассимилятов, которые перераспределяются в  плоды, что приводит к увеличению продукции (Boonekamp, 2017) ».

«Известно также, что УФ (особенно УФ-В) придает более насыщенный красный цвет краснолистным сортам салата за счет более высокого содержания антоцианина, а также придает салату более интенсивный, горький вкус, увеличивает содержание флавоноидов (содержание антиоксидантов) (Krizek, Britz and Mirecki, 1998, Kittas et al., 2004), вызывает образование более толстых, но более мелких листьев, а также уменьшает спорообразование ложной мучнистой росы (Wargent, Taylor, Paul, 2006). УФ-пропускание светорассеивающего (диффузного) стекла часто выше, чем прозрачного стекла, поэтому производители краснолистных сортов салата часто выбирают диффузное стекло при строительстве новых теплиц».

-------------------------------------------------------
Примечание модератора BKB: редактирование машинного "перевода" Вы на Марите переложили?

Примечание Марите: а мне не трудно, было бы время :)

Изменено пользователем Марите
Сокращение цитирования. Примечание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, BKB сказал:

В разделе "Greenhouses designs and technologies", да! Также не стоит цитировать, не указав источника.

Спасибо за напоминание, источник указала.

Что же касается английского языка, то в Правилах об использовании его в тех или иных определенных разделах ничего не говорится. Мы - Алексей Куренин и я - и ранее публиковали материалы и цитаты на английском в разных темах. Все переводить некогда, да и коллегам полезно тренировать английский.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, M23 сказал:

Порой первоисточник в формулировках понятнее.

Вот и мне обычно понятнее в оригинале, чем в чужом переводе :)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Марите сказал:

Вот и мне обычно понятнее в оригинале, чем в чужом переводе

Мне то же самое, поскольку перевод часто бывает искажён. Оригинал же всегда нужен для того, чтобы понять, кто, когда  и с какой целью его написал и для лучшего понимания контекста. Также совсем не лишнее проверять правильность цитирования (ссылок на литературу) – откуда автор чего взял. Сколько раз натыкался на совершенно ошибочную трактовку/перепечатку чужих данных!

Поэтому совсем не уверен, что процентов восемьдесят посетителей форума могут правильно понять машинные переводы. Основная идея текста будет более-менее понятна, но в остальном какие просторы для буйной фантазии! Потом ещё модераторов жизни учить начинают :lol::

В 16.03.2018 в 16:10, Игорь Вячеславович сказал:

Уважаемый КБ, для тех, кто интересуется темой, знание аббревиатур PPF, PPFD, DLI, PSS просто обязательно.

Мы с Марите тридцать лет назад "не темой интересовались", а экзамены с зачётами сдавали по овощеводству защищённого грунта и эксплуатации культивационных сооружений. Только все эти нынешние англоязычные аббревиатуры и тогда имели нормальные русские наименования, что в агрономии, что в светотехнике.

Правда, до такой безграмотной ***и, как PSS (phytochrome photostationary state) в те годы ещё не додумались...

Изменено пользователем BKB
Описки.
  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, BKB сказал:

Правда, до такой безграмотной ***и, как PSS (phytochrome photostationary state) в те годы ещё не додумались...

К своему стыду, тоже первый раз о таком слышу.

Изменено пользователем BKB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16 марта 2018 г. в 16:10, Игорь Вячеславович сказал:

Уважаемый КБ, для тех, кто интересуется темой, знание аббревиатур PPF, PPFD, DLI, PSS просто обязательно. 

  Игорь Вячеславович, можете раскрыть  аббревиатуры для простых смертных? Без упоминания теории относительности  и т. д .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, M23 сказал:

К своему стыду, тоже первый раз о таком слышу.

Я сам только сегодня узнал об нововыдуманной метрике – "фитохромное фотостатическое состояние" (PSS), это пошло явно отсюда: http://agi32.com/blog/2016/12/09/phytochrome-and-pss/. Некому инженеру, весьма грамотному в чисто технических аспектах светотехники, попала в руки старая статья (Sager et al., 1998) про фоторецепторы растений, и он решил оставить след в науке :crazy:. Сегодняшними представлениями – двадцать лет спустя – о фитохромах автор не интересовался, чем сильно подвёл Игоря Вячеславовича со товарищи. 

Большинство видов высших растений содержат шесть белков-фитохромов – phyA' и phyA'', phyB, phyC, phyD и phyE, которые различаются по физиологической роли, по аминокислотной последовательности и по фотостабильности; со спектрами действия от ультрафиолетовой до ближней инфракрасной области. И в зависимости от интенсивности освещения различают три совершенно разных типа светофизиологических реакций, в которых могут участвовать те или иные фитохромы.

Так сколько вариантов исчисления этого PSS существует вообще, и есть ли среди них правильный?

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 17.03.2018 в 23:35, BKB сказал:

Так сколько вариантов исчисления этого PSS существует вообще, и есть ли среди них правильный?

Один. Всё остальное для впечатлительных теоретиков и теоретизирующих впечатлённых.. 

Phytochrome-and-PSS-EQN.-2.thumb.jpg.39c2d15b66508baa1463dcb3f8daab44.jpg

Можно проще, с помощью современного спекрофотометра. Но это слишком лёгкий путь и пройти им захотят не только лишь все. Да и прибор этот скорее всего был изобретён давно, а это, как вы понимаете, "подстава чистой воды".

В 17.03.2018 в 22:12, Alexandr сказал:

  Игорь Вячеславович, можете раскрыть  аббревиатуры для простых смертных? Без упоминания теории относительности  и т. д .

Метрика PSS демонстрирует изменения волнового баланса "Красный:Дальний красный" (R:FR ratio, 660:730нм.). В природе этот показатель периодически меняется, чем подталкивает растения к ответным действиям, например цветению или росту. Если вы прочувствуете данную закономерность, то сможете с помощью изменения данного параметра влиять на развитие растений в нужном вам направлении. Например на землянике таким образом "рулят" индексом листовой поверхности, количеством цветоносов и длинной их побегов..

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

Если вы прочувствуете данную закономерность

Есть исследования? Похоже на какую то очередную псевдонаучную теорию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, M23 сказал:

Есть исследования?

 

16 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

Если вы прочувствуете данную закономерность, то сможете с помощью изменения данного параметра влиять на развитие растений в нужном вам направлении.

По видимому, И.В. имел в виду "Light-emitting Diodes for Manipulating the Phytochrome Apparatus" [Применение светодиодов для управления фитохромным аппаратом] на http://hortsci.ashspublications.org/content/44/2/231.full. В статье (2009 г.) обсуждается подбор спектрального состава света для регулирования образования антоцианинов в листьях и для ускорения цветения садовой земляники короткого дня. По версии авторов, для этого достаточно подобрать определённое соотношение красного/дальнего красного света, которое и обзывается PSS (вместо общеизвестного и общеупотребительного R:FR ratio). Короче, кому интересно, тот прочитает полностью, подумает и напишет, как нам прочувствовать данную закономерность и реально повлиять на развитие растений в нужном направлении  :to_become_senile:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 11.03.2018 в 16:17, Марите сказал:

Почему-то опыты кандидата технаук, который не видит разницы между ртутными и натриевыми лампами...

Немного запоздало поясню, что вызвало такое негодование Марите. В последнее время тоже стал регулярно читать/слышать про какие-то "ртутные лампы" в теплицах. Дело тут в особенностях русского разговорного языка. Как про Дуговые Натриевые Трубчатые высокого давления лампы (ДНаТ, англ. HPS) мы давно говорим и часто пишем, что это просто "натриевые лампы", то с недавного времени Дуговые Ртутные Металлогалогенные Лампы (ДРИ, иначе  МГЛ, англ. MHL) с "металлогалогеновых" перекрестили в "ртутные лампы". И язык не ломаешь и научная точность более-менее соблюдается :smile:.

Как и в других газоразрядных лампах, источником света в ДРИ служит плазма электрического дугового разряда, который протекает при высоком давлении внутри герметичной горелки. Инертный газ, заполняющий горелку, играет буферную роль, то есть обеспечивает зажигание дуги – протекание через нее тока в холодном состоянии, когда ртуть и галогениды еще находятся в твердой или жидкой фазе. По мере разогрева лампы переходящие в пары ртуть и добавки ионизируются и начинают излучать в видимом диапазоне. Излучающие добавки подбираются таким образом, чтобы заполнить провалы в спектре излучения ртути и выровнять его. Поэтому лампа ДРИ не содержит люминесцентного покрытия колбы – весь достаточно равномерный диапазон световых волн излучается только дугой.

Излучение ДРИ значительно обогащено синими лучами, и потенциально более привлекательно для применения в теплицах. Как и ДНаТ они подходят для верхнего и для ценозного досвечивания (например, ДРиЗ-600 Вт/REFLUX), однако проигрывают ему по энергоэфективности, поэтому применяются достаточно редко.

Изменено пользователем BKB
Уточнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мое негодование вызвала небрежность автора. Если бы он, упоминая ДНАТ и ДРИ, написал "натриевые и ртутные лампы", все было бы корректно. Но обозвать ДНАТ ртутной лампой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может автор вообще допотопные ДРЛФ имел в виду? В нищих институтских опытных хозяйствах они явно сохранились и до сих пор используются.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дальний красный свет улучшает вкус томатов  

 

В Голландии, в теплицах хозяйства «Верайкен» проводились испытания по выращиванию томатов с использованием различных спектров светодиодных светильников. Оказалось, что при замене части традиционного красно-синего спектра в так называемом межрядном (внутриценозном) досвечивании на дальний красный, урожайность томатов остается на том же уровне, но повышаются вкусовые качества. Важно, что оценка качества проводится по ряду объективных показателей, в данном случае повысился рефрактометрический индекс (Brix) и улучшилось «удовольствие от укуса» ('bite').

Испытание проводилось в рамках проекта «Руководство и мониторинг энергетических инноваций на практике», которое, в свою очередь, является частью программы «Теплица, как источник энергии». Обычно при выращивании гибрида Кампари (Campari) применяют натриевые лампы высокого давления SON-T с интенсивностью света 180 мкмоль/м2/с над верхушками растений и красно-синие светодиодные светильники с интенсивностью света 60 мкмоль/м2/с между рядами растений. В двух опытных секциях между рядами применяли светодиодные светильники красно-синего спектра 40 мкмоль/м2/с и дальнего красного света 20 мкмоль/м2/с.

Предыдущие исследования в теплицах университета в Вагенингене уже показали, что добавление дальнего красного света к светодиодным или натриевым светильникам повышает урожайность и качество томатов. Дальний красный свет не входит в диапазон ФАР, но оказывает положительное влияние на фотосинтез и влияет на перераспределение ассимилятов в растении. В результате в плоды попадает больше ассимилятов.

Испытания, проводимые в практических условиях, показывают, что дальний красный свет эффективен не только тогда, когда его добавляют к имеющимся источникам света, но и тогда, когда им заменяют часть спектра. Это испытание было запланировано до конца апреля, но исследователь университета в Вагенингене Кей Веерхайм ожидает, что положительный эффект на вкус и качество плодов сохранится при увеличении урожайности.

(Опыты проводятся на гибриде томатов-черри Кампари, который в настоящее время считается самым вкусным томатом в Европе. - Прим. перев.)

источник:

Hortibiz.com

https://www.fruit-inform.com/ru/news/176589#.WwzzkCC-nBk

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Марите сказал:

Оказалось, что при замене части традиционного красно-синего спектра в так называемом межрядном (внутриценозном) досвечивании на дальний красный, урожайность томатов остается на том же уровне, но повышаются вкусовые качества. Важно, что оценка качества проводится по ряду объективных показателей, в данном случае повысился рефрактометрический индекс (Brix) и улучшилось «удовольствие от укуса» ('bite').

Аплодирую филипсовским маркетологам! :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А это не филипсовские маркетологи, это WUR.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не получив результат по:

4 часа назад, Марите сказал:

Предыдущие исследования в теплицах университета в Вагенингене уже показали, что добавление дальнего красного света к светодиодным или натриевым светильникам повышает урожайность и качество томатов.

решили выдать хоть какое то обоснование... Была ли разница в питании или климате? Насколько вкус повысился?  Каков объём выборки и повторов тестирования? В предыдущем исследовании вкус ухудшился? Пока упорство в исследовании дальнего красного вижу только под протекцией одного производителя.

Изменено пользователем M23
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В экономических терминах, замена красного дальним красным расточительна. FR на мой имхо, и в меньших количествах может вызвать те же brix и bite. Осталось проверить  (:

Что касается экспериментов Вагенинген, - не так давно в его стенах было сказано буквально следующее: дополнение основного спектра дальним красным привело к увеличению урожая, однако... возможно то же самое случилось бы при увеличении удельной доли любой другой части спектрального состава источника..

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот еще немного на английском о влиянии различных длин волн на рост декоративных растений

http://www.hortibiz.com/item/news/influencing-plant-growth-with-led-light/?e=maritegailite%40inbox.lv

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Gunay
      Доброе утро коллеги .Как вы думаете, когда  плоды с темно зелёной плечи созреет , останется ли ети темные месты зелёной или нет? Вообще думаю что цвет плодов выглядит матовая.Сожали в 24 августа .сорт мучо.


    • Автор: Робот
      Селекционеры кафедры молекулярной биологии и генетики Измирского технологический института вывели сорт томата, вкусовые качества которого улучшаются в стрессовых условиях. В частности, при переизбытке воды или солей в почве вкус томата не исчезает, как в распространенных сортах, а, наоборот, усиливаются. Вдобавок, отмечают ученые, урожайность нововыведенного сорта на 50% выше.
      "Обычно с площади 93 кв. м собирают 12 тонн томатов, в то время как новый сорт дает 17 тонн с аналогичной площади", - говорится в материале.
      Разработка сорта стала ответом на проблему повышения уровня солей в производственных районах Турции, где увеличился объем внесения удобрений и орошения. Новая культура станет доступной для производителей в течение 3 лет, когда завершится процесс регистрации товарного знака.
      Ссылка на источник
    • Автор: Алексей Н
      Новое в освещении теплиц и методах его измерения

      6 ноября 2018 года пройдет 12-й международный LED Forum, одна из сессий которого «Светодиодные технологии в агропромышленном комплексе: теплицы». Форум состоится в рамках выставки Interlight Moscow powered by Light + Building в «Экспоцентре», Москва.
      В рамках сессии планируется обсуждение специалистами всего спектра вопросов, связанных с использованием LED технологий в тепличных хозяйствах. Сессия пройдет при поддержке и активном участии Ассоциации «Теплицы России» и Всесоюзного научно-исследовательского светотехнического института им. С.И. Вавилова (ВНИСИ).
      Особенностью этого года станут прикладные выступления спикеров – лидеров в своей отрасли с опытом внедрения пилотных проектов по освещению, а также специальный доклад ВНИСИ на тему «Новые проблемы техники измерений ФАР в теплицах», который был представлен на крупнейших светотехнических конференциях Lux Pacifica (Япония) и на CIE (Тайвань).
      Регистрация на LED Forum будет уже открыта. Участие для представителей отрасли бесплатное по предварительной регистрации.
      https://interlight-moscow.ru.messefrankfurt.com/moscow/ru/events/led.html
      По вопросам участия: Елена Бежук
      Тел. +7 495 649 87 75 доб. 161
      [email protected]
    • Автор: TimurTetis
      Добрый день! Рад всех видеть!
      Первая моя тема на этом форуме
      Теплица 3 га, пленка, гидропоника
      На томатах появился клещ паутинный, думаю из-за жары (регион у нас жаркий, до 45 градусов) 
      Пробовал применять Bayer -ские препараты - результата нет.
      Кто-то советовал Luna тоже от Байера, но его ни в Казахстане, ни в России не можем найти.
       
Пользовательский поиск





×