Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Досвечивание в теплицах светодиодами (LED) вместо натриевых ламп (ДНаТ)

Оценить этот вопрос:


Алексей Н

Вопрос

Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь:

Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)?  

Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице?

Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. 

Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе.

Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения.

 

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
2 минуты назад, M23 сказал:

Может трудности перевода... хотя...   ни о какой неисправности драйвера не может быть и речи.

Скорее полная деградация  технической политики,  указанных выше компаний.  

Ссылка на комментарий
  • 0
48 минут назад, Марите сказал:

но Филипс

Не всё что написано является истиной.Не один раз замечал заведомое искажение информации открытого доступа именно от них.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, M23 сказал:

Ссылочку можно? 

Нет, это информация из их выступлений на семинарах и личных встречах. В натриевые светильники BLV (в пускатель) вообще встроено устройство, записывающее, когда и от чего лампа перегорела.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Марите сказал:

Нет, это информация из их выступлений на семинарах и личных встречах.

Тогда это информация мягко говоря нагло несоответствующая действительности. Импульсные источники тока не подвержены такому влиянию сетевого напряжения.

Когда сгорят все насосы, холодильники, взорвутся все лампочки накаливания и ДНАТ на дросселях - светодиодные светильники, телевизоры, зарядки для сотовых телефонов и компьютеры будут работать, если не стоит принудительная защита по напряжению (для безопасности человека) в виде варистора на 275в и плавкого предохранителя.

Изменено пользователем M23
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Олег, но ведь на практике они сгорают и очень часто задолго до середины срока службы.

Ссылка на комментарий
  • 0
19 часов назад, Марите сказал:

Олег, но ведь на практике они сгорают и очень часто задолго до середины срока службы.

Это не так. Сгорают светодиодные светильники из за жадности или глупости изготовителя.

Марите, Вы недостаточно информированы, давайте о практике:

Изделие, срок службы которого оцениваю не более 1000 часов (при работе в подсобных помещениях). Здесь практически нет радиатора, весь расчет на теплоемкость болванки которая не успеет перегреться при кратковременных включениях. 

Лампа точно оригинал, разбирал такие. Не проработает и 300 часов вне зависимости от качества питания из сети.

Эти изделия не должны были пройти испытания, должны были быть отозваны при первых жалобах покупателей, но продаются и производятся по сей день!

Фирма совсем не единорог, с уже сомнительной репутацией.

 

Изменено пользователем M23
  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
В 29.04.2019 в 13:04, M23 сказал:

Заблуждение.

Категорически ... согласен.

Светодиоды будут работать десятилетиями без потерь светового потока , если температура чипа не превысит 60-70 градусов.

Можно ли этого добиться ?

Не трудно. И уже не дорого.

Ссылка на комментарий
  • 0

Ещё одна монетка в копилку комбинированных, гибридных систем досветки, - ДНаТ+LED. В кратце, - светодиоды в этой связке, кроме эффективности, хороши тем, что их можно использовать ранней осенью и поздней весной, когда уже тепло и включать "грелку" (ДНаТ) крайне нежелательно, а дополнительный световой поток не помешает. ДНаТ в свою очередь хорош тем, что можно получить дополнительное ИК тепло в условиях его недостатка, - в зимний период. 
Собственно об этом уже было сказано не мало. И это совместное наблюдение Singnify и Delphy лишь ещё раз подтверждают доводы всех высказывавших на этот счёт ранее.

https://www.hortidaily.com/article/9099263/combining-hps-and-led-for-higher-tomato-yields-and-longer-illumination-periods/

 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

По итогам выставки «Защищённый грунт России-2019»

«Сигнифай» делает простым переход от натриевых к светодиодным светильникам

PS_toplighting_compact.thumb.jpg.97d6f3ec35b9222475e21a6f01d67337.jpg

Компания «Сигнифай» (Signify) представила свой новый концепт компактного светодиодного светильника. Этот светодиодный светильник с системой пассивного охлаждения, предполагает подключение к существующим разъёмам и креплениям натриевых светильников. Целью является упрощение перевода теплиц на светодиодное досвечивание для увеличения урожайности, и снижение расходов на электроэнергию.
• Компактный модуль Philips GreenPower LED Toplighting Compact подключается к тем же разъёмам и электрической сети для существующих светильников с ДНАТ.
• Замените светильник HPS 1000 Вт и получите то же количество света с экономией 40% электроэнергии.
• Замените светильник HPS 600 Вт и получите на 80% больше света при том же энергопотреблении.
«Многие тепличники ищут простой путь для перехода на светодиодное досвечивание для получения дополнительных преимуществ, таких как более высокая урожайность, высокое качество и прогнозируемость производства. Я рад тому, что мы разработали действительно мощное решение с минимальными световыми потерями и без ненужного активного охлаждения, так что они могут получить все преимущества использования светодиодного досвечивания для всех светолюбивых культур», сказал руководитель направления тепличного освещения компании У. ван Слотен. «Вместе с нашими агрономами, инженерами и менеджерами, мы предложим решение по ассимиляционному освещению, оптимально подходящее Вашей теплице».
Новый компактный светодиодный модуль был разработан теми же разъёмами и креплениями что и на натриевых светильниках, так что тепличники могут легко перейти на полностью светодиодное или гибридное досвечивание. Этот концепт даст агрономам большую гибкость в увеличении интенсивности светового потока для конкретной культуры, либо расширении площади освещения в теплицах, при этом расходы на электричество останутся такими же, или будут значительно ниже. Компактный светодиодный модуль будет доступен к заказу осенью 2019 года, расширяя существующий ассортимент линейки Philips GreenPower LED Toplighting.
[Источник информации: Журнал «Теплицы России» № 1/2019, перепечатано с сокращением и многочисленными исправлениями текста :russian_ru:. Прямая ссылка на оригинальный рекламный буклет http://images.philips.com/is/content/PhilipsConsumer/PDFDownloads/Global/Horticulture/ODLI20190606_001-UPD-en_AA-PS_toplighting_compact_1.0_EN_442294409602_A_LR.pdf.]

 

Российская компания «Рефлакс» представила свой концепт комбинированного светильника

732730263_25-720-002.thumb.jpg.0f8033c974c7e2db92678340e579cf2d.jpg

Инновационные светильник ЖСП25-720-002.01 «Рефлакс» обеспечивает тепличникам все преимущества классического светильника с лучшей в мире зеркальной лампой типа ДНаЗ/Reflux Ag, и одновременно даёт возможность корректировки спектра облучателя. Потребляемая мощность 720 Вт, излучает 1410 мкмоль/с в области ФАР. Светильник предполагает подключение к существующим разъёмам и креплениям натриевых светильников. Доступен к заказу с лета 2019 года.
[Источник информации: Рекламный буклет ГК «Рефлакс», май 2019 г.]

Хотелось бы услышать участников нашего форума мнение об этих концептах.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Лично у меня напрашиваются выводы - эти концепты могут служить предтечей нового устройства; ДНаТ подтвердил важность качества света, а не только количества .... интересно ...они воткнули диоды наобум или после соответствующих исследований?

Ссылка на комментарий
  • 0

Мне кажется, что это просто маркетинговый ход  производителей... выпускать и продавать хоть какие-то "новинки" в столь "смутное время". Без каких-либо гарантий, а результаты вряд ли будут соответствовать заявленному и рекламируемому.

Простое "взял и поменял" заманчиво, как бы на деле не возникли другие проблемы...не с "лампочками".

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 14.06.2019 в 09:58, BKB сказал:

 

732730263_25-720-002.thumb.jpg.0f8033c974c7e2db92678340e579cf2d.jpg

Приснится же такое. Долго не проработает из за перегрева.

На заметку агрономам:

Как посчитать ФАР ДНАТ в ваттах зная только поток в молях?

Разделить на 5. Проверено неоднократно, точность 5%.

ДНаЗ / Reflux Ag 600 W 400V  

ФАР, мкмоль/с (400-700 нм)1050 

1050/5=210вт. КПД 35%  Фантастический результат в который сложно поверить, но допустим так оно и есть.

410 мкмоль выдет 120 вт светодиодов?

Цитата

Хотелось бы услышать участников нашего форума мнение об этих концептах

 

Филипс завидует. Сказочники. Ни одного протокола измерений.

Теперь про 600вт Филипс:

2.thumb.png.6a22df31a60b1593eaf833acd24849dd.png

Сноска №2. Если Филипс пишут 36тыс. часов при 25С, значит там температура радиатора выше сотни и замеры делали на холодном. При таком прогреве КПД будет падать процентов на 15-20.

Изменено пользователем M23
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

Все еще интереснее, за основу 600 Вт светильника взят  радиатор от  120 Вт !!!! уличного массой 10,5 кг ......   о как !

А чего вы еще от китайцев ждали.  150 град на кристалле гарантировано.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
4 часа назад, Proizvoditel сказал:

120 Вт !!!! уличного массой 10,5 кг

Были же уличники на 280вт, дохли пачками, продажи хорошие :)

http://www.lighting.philips.com.hk/prof/outdoor-luminaires/road-and-urban-lighting/road-and-urban-luminaires/roadflair/911401617604_EU/product

Update: чего я нашел...

12.thumb.png.848433900ea327aada468b97148074d9.png

 

Изменено пользователем M23
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, BKB сказал:

При средней еженедельной урожайности чуть более 2 кг/м², мы планируем превзойти поставленную цель – более 55 кг/м² на 18-й неделе, и закончить производство в конце августа на уровне около 107 кг/м². В то же время c более слабых кистей собирали плоды со средним весом 155 г, которые соответствует нашим стандартам качества. Наконец, кисти, которые мы не закрепили [клипсами/крючками], также стали достаточно сильными, чтобы производить продукцию приемлемого качества.

Жаль нет почасовой статистики работы светильников. Картинка из блога эксперимента:

619741911_delphy_tomato_blog1.jpg.912c2533c61f8b2cde4ba9d8126ee3fd.jpg

Нашел презентацию этого же автора с некоторыми графиками. Немного криво переформатировал в PDF:

Piet Hein van Baar.pdf

Изменено пользователем M23
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

КБ, немного поправлю

7 часов назад, BKB сказал:

Мы высадили культуру томата 12.09.2018 с густотой стояния 3,3 стебля/м², когда на растениях появился третий лист.

в оригинале On 12 September 2018, we planted at a stem density of 3.3 stems/m² with a plant that had been headed at the third leaf.

Растения были прищипнуты над третьим листом, что и позволило получить три верхушки (побега) на растении. Никто в Голландии не будет высаживать рассаду в возрасте трех листьев, в этом нет смысла.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
18 часов назад, Марите сказал:

Растения были прищипнуты над третьим листом, что и позволило получить три верхушки (побега) на растении.

Марите, Ваша версия перевода явно более правильная. И я зная, что "headed" – это, в частности, "завершковать". Но меня эта фраза сразу поставила в тупик: как молодое растение индетерминантного томата можно прищипнуть над третьим листом?! Над третьим листом чего?! Моноподия (основного стебля), завершившегося первой кистью :huh:? 1-2-3-го стебля? Где вообще они оставляли пасынки, будущие стебли?

Поэтому, на мой взгляд, переводить "with a plant that had been headed at the third leaf" лучше неопределённо "когда на дополнительных стеблях образовалось по три листа". Или имелось в виду, что на третьем, самом молодом стебле, к моменту посадки уже сформировалось 3 листа?

Также, в оригинале явно отсутствуют куски текста, и вообще написан он на каком-то кривом английском.

Изменено пользователем BKB
Исправление.
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

 

Для начала, для наглядности, посмотрим их планы

gQ2ojaehvAE.jpg

Это без времени на ликвидацию

Цитата

Основная цель состоит в том, чтобы собрать более 55 кг/м² продукции на конец 18-й недели.

Желают все агрономы в период высоких цен получать летние урожаи в 2+ кг/м2 в неделю - пожалуйста, вот вам решение.

Давайте посчитаем, сколько нужно энергии в неделю, чтобы получать 2,2 кг/м2.

Для образования 1 кг среднеплодного томата нужно 5000 - 5500 Дж/см2. Предположим выращиваем  самый не вкусный, дающий валовку гибрид, который требуется 5000 Дж/см2, тогда для образование 2,2 кг/м2 в неделю нужно 5000*2,2 = 11000 Дж/см2. Или 1571 Дж/см2 в день, или 87,3 Дж/см2 в час. Такой приход энергии обеспечит 242 Вм/м2 ДНаТ.

Предположим, что 275 Дж/см2 приходит сверху каждый день, с ноября  по февраль, тогда нужно 200 Вт/м2, что дает при 18 часах досветки 1296 Дж/см2 + уличная 275 Дж/см2, итого  1296 + 275 = 1571 Дж в день. 

Уравнение

200 Вт/м2  ДнаТ = 54 Вт ДНаТ + 54 Вт Led

72 Дж/см2 *18 ч = 19,44 Дж/см2*18 + Х Дж/см2*18

В итоге 54 Вт/м2 LED дает 53 Дж/см2 в час, прям как 150 Вт/см2 ДНаТ  - эффективность 300%, по сравнение с ДНаТ. Выводы каждый сделает сам.

Все это кривые расчеты. 

Цитата

Растения были прищипнуты над третьим листом, что и позволило получить три верхушки (побега) на растении.

Цитата

Марите, Ваша версия перевода явно более правильная. И я зная, что "headed" – это, в частности, "завершковать". Но меня эта фраза сразу поставила в тупик: как молодое растение индетерминантного томата можно прищипнуть над третьим листом?! Над третьим листом чего?! Моноподия (основного стебля), завершившегося первой кистью :huh:? 1-2-3-го стебля? Где вообще они оставляли пасынки, будущие стебли?

Тут говорится, что использовали привитую рассаду. При обычной технологии, после сращивания и пикировке прищипку делают над  первой парой настоящих листьев (или над семядольными листами) - из под каждого листа выходит пасынок.

Прищипка над семядолями

Bu6sSixt8iY.jpg

На фото ниже, прищип над четырьмя первыми настоящими листами, для эксперимента

5j086xfcvzE.jpg

Тут по стандартной технологии, над первой парой настоящих листьев - получается двухголовая рассада.

A1BEEMMz_HU.jpg

В статье говориться о трехголовой рассаде, но фото не нашел у себя с трех головой рассадой.

Как раз в прошлом году была популярная тема, которая появилась от консультантов  - делать прищипку над первой тройкой настоящих листьев, тем самым экономить на семенах, получая из одного семечка культурного томата три головы.

Наделе, ничего хорошего в этом нет. Корень подвоя способен держать 4 головы. При уходе макушки ломаются, и овощеводы отпускают на соседних растениях дополнительные пасынки. При 3 головой рассаде часто на одном корне выходит 4+ голов на корень - итог, часть растений гибнет, или дает слабый урожай. При двух головой рассаде это проблема практически исключается.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
30 минут назад, samura сказал:

Тут говорится, что использовали привитую рассаду.

Большое спасибо Евгению Сиднееву (samura), что он прояснил нам всем этот момент! Но где в оригинальном тексте было сказано, что рассаду на самом деле прививали?  Я то ладно :scratch_one-s_head:, но Марите вряд ли бы такое пропустила...

40 минут назад, samura сказал:

Давайте посчитаем, сколько нужно энергии в неделю, чтобы получать 2,2 кг/м2.

Нужно добавлять приход внешней (солнечной) радиации, потому что территория Голландии расположена, по нашим меркам, в 4-й световой зоне. Если не так, то поправьте меня.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, BKB сказал:

Но меня эта фраза сразу поставила в тупик: как молодое растение индетерминантного томата можно прищипнуть над третьим листом?!

В период выращивания рассады молодое растение прищипывают над третьим листом, а из пазух оставленных листьев отпускают пасынки (боковые побеги). Из них и формируют растение с тремя стеблями/верхушками. Это довольно сложно для производителя рассады, поэтому обычно так не делают, обычно после прививки (в этом тексте она и не упоминается) растение прищипывают над вторым листом, а из пазух  отпускают боковые побеги и получают растение с двумя верхушками.

Немного на эту тему можно почитать здесь , но в то время рассаду с тремя верхушками еще не выращивали.

Рассаду с тремя верхушками выращивают для светокультуры.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
57 минут назад, samura сказал:

Для образования 1 кг среднеплодного томата нужно 5000 - 5500 Дж/см2

Евгений, замечал ранее в Ваших расчетах, что складываете потребление ДНАТ из сети в Дж без каких либо коэффициентов с естественным освещением в ФАР . Учитывайте, что солнечная радиация в ФАР не будет равна энергии потребленной из сети. У ДНАТ КПД преобразования в пределах 25-32%.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.