Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

1 минуту назад, M23 сказал:

Ну это до первой чистки залипшего насекомыми радиатора :)))

И откуда насекомым на радиаторе взяться? Какие конкретно виды насекомых Вы имеете в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот не вижу я там стекла хоть ты тресни. Матрицы под гелем вижу, а стекло нет.

По поводу замены натрия на идентичный источник трудно будет обойтись без решений на матрицах с принудительным охлаждением. Только так можно концентрировать источник, приближая его к размеру светильника ДнаТ. Понятное дело, если такая задача стоит..

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Юлианна сказал:

И откуда насекомым на радиаторе взяться? Какие конкретно виды насекомых Вы имеете в виду?

Все виды перемешанные с пылью и пыльцой засоряют одинаково :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

Вот не вижу я там стекла хоть ты тресни. Матрицы под гелем вижу, а стекло нет.

По поводу замены натрия на идентичный источник трудно будет обойтись без решений на матрицах с принудительным охлаждением. Только так можно концентрировать источник, приближая его к размеру светильника ДнаТ.

Вот именно... и конструкторы виртуозно решили проблему охлаждения мощных светодиодных светильников, до кучи еще несколько других тепличных. Вы лично, как видите - какие задачи решались голландскими конструкторами, по пунктам - 1, 2... и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Вот не вижу я там стекла хоть ты тресни. Матрицы под гелем вижу, а стекло нет.

По поводу замены натрия на идентичный источник трудно будет обойтись без решений на матрицах с принудительным охлаждением. Только так можно концентрировать источник, приближая его к размеру светильника ДнаТ. Понятное дело, если такая задача стоит..

На вентиляторах тепличных не будет. Как и на складах, улицах и т.п. Могу скинуть обсуждение на проф. форуме, тут долго объяснять.

Стекло прижимает силиконовый шнур по периметру, присмотритесь. Кабельные вводы стоят на герметичном блоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Принудительное охлаждение это не только вентиляторы, но и помпы. Жидкостное охлаждение может подойти. Примеры тут были. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Игорь Вячеславович сказал:

Принудительное охлаждение это не только вентиляторы, но и помпы. Жидкостное охлаждение может подойти. Примеры тут были. 

Жидкостное безумно дорого. Зачем?

Не пробуйте кобы бросать без герметизации, быстро пыль запечется в силикон. Кстати так лучше видно:

climaled.png.c8c39328b53bac5e5f630a1afda4b8a3.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, M23 сказал:

Все виды перемешанные с пылью и пыльцой засоряют одинаково

Что за чушь Вы пишите? Какая пыль (внутри замкнутого помещения, гидропонных теплиц), пыльца (томат и огурец если что не ветроопыляемые растения), насекомые (на растениях они обитают, мало интересуются светильниками и прочими "мертвыми" конструкциями, и не так много видов с крыльями на тепличных растениях) в ЗОНЕ светильников на многометровой высоте подвеса высоко НАД РАСТЕНИЯМИ.

Вы не с "радиатором" своего автомобиля случаем спутали радиатор данного тепличного светильника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Юлианна сказал:

Что за чушь Вы пишите? Какая пыль (внутри замкнутого помещения, гидропонных теплиц), пыльца (томат и огурец если что не ветроопыляемые растения), насекомые (на растениях они обитают, мало интересуются светильниками и прочими "мертвыми" конструкциями, и не так много видов с крыльями на тепличных растениях) в ЗОНЕ светильников на многометровой высоте подвеса высоко НАД РАСТЕНИЯМИ.

Вы не с "радиатором" своего автомобиля случаем спутали радиатор данного тепличного светильника?

Теоретизируйте сколько угодно. Мне можете не доверять. Покупайте. Пчелам привет :)

Включите пылесос на недельку в теплице и посчитайте количество пыли. Любой практик расскажет что будет с таким радиатором при таком ребрении и таком обдуве. Вы теперь еще и много знаете о радиаторах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Юлианна сказал:

Что за чушь Вы пишите? Какая пыль (внутри замкнутого помещения, гидропонных теплиц), пыльца (томат и огурец если что не ветроопыляемые растения), насекомые (на растениях они обитают, мало интересуются светильниками и прочими "мертвыми" конструкциями, и не так много видов с крыльями на тепличных растениях) в ЗОНЕ светильников на многометровой высоте подвеса высоко НАД РАСТЕНИЯМИ.

Вы не с "радиатором" своего автомобиля случаем спутали радиатор данного тепличного светильника?

Юлианна, Вы заблуждаетесь, пыли в теплицах не так и мало. Не зря рефлекторы натриевых ламп регулярно моют. Именно пыль на экранах, особенно на затемняющих шторах является одной из основных причин пожаров в теплицах. Лампы расположены рядом с экранами, температура высокая, бывают возгорания. В Голландии примерно раз в год в какой-то теплице случается пожар от ламп.

И насекомые на свет тоже летят, правда, по-разному. Не зря Копперт специально для светокультуры сейчас новые домики выпустил.

Видов с крыльями, может и немного - белокрылки и тли, энкарзия, афидиус, галлицы, шмели и пчелы - но они многочисленны

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, M23 сказал:

Пчелам привет

Вообще-то не во всех отделениях ТК и не на всех культурах  в современных комбинатах используются пчелы.

6 минут назад, M23 сказал:

Включите пылесос на недельку в теплице и посчитайте количество пыли.

Извините, но в современных ТК чище и "стерильнее", чем у Вас дома. А на высоту 6 м "долетит" по законам физики за "бегущей" по междурядьям тепличницей редкая пылинка.

Ну и система вентиляции, внутренний контур в теплицах предусмотрен, и ничего... все живы - и вентиляторы и насекомые, работают... с пользой.

13 минуты назад, M23 сказал:

Любой практик расскажет что будет с таким радиатором при таком ребрении и таком обдуве

Нормальное ребрение  - с оптимальным углом, расстояниями между щелями и направленное, и нормальный обдув... направленный на растения.

Только практик вроде Вас, может судить о ком угодно и о чем угодно... даже о радиаторах, видя только его нижнюю сторону.

Что-то мне сдается, что насекомые и пчелы в том числе, не совсем "дурни", чтобы "пикировать" в радиатор данного светильника "против ветра".

А сверху светильника перед лопастями вентилятора наверняка "сеточка" предусмотрена... Фото специально для спецов-любителей вроде Вас... чтобы "вертушок" было видно и можно было "зрителя" убедить, что вентилятор таки там есть.

18 минут назад, M23 сказал:

Вы теперь еще и много знаете о радиаторах?

Что-то знаю... и хотите верьте, хотите нет, но и в части конструкторских задач по возможным системам охлаждения ЛЕД-светильников и решений похоже наслышана немного более вашего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Марите сказал:

Юлианна, Вы заблуждаетесь, пыли в теплицах не так и мало. Не зря рефлекторы натриевых ламп регулярно моют. Именно пыль на экранах, особенно на затемняющих шторах является одной из основных причин пожаров в теплицах. Лампы расположены рядом с экранами, температура высокая, бывают возгорания. В Голландии примерно раз в год в какой-то теплице случается пожар от ламп.

Марите, мы обсуждаем наличие пыли, как таковой в природе? Вы хотите поговорить о "роли" пыли и ее влиянии... на светоотдачу натриевых ламп, пожароопасность затеняющих экранов вблизи источников света и высокой температуры по совместительству?

Я лично обсуждаю светильник голландских инженеров, который является светодиодным и более низкотемпературным источником в сравнении с ДНАТами, и как следствие более пожаробезопасным в присутствии или отсутствиии пыли не важно. У светодиодных светильников нет рефлектора, нечего там мыть... кроме стекла, защищающего светодиоды и всю внутреннюю конструкцию от загрязнения.

15 минут назад, Марите сказал:

И насекомые на свет тоже летят,

Радиаторы не являются источником света, и у насекомых нет никаких оснований лететь на них. А в случае с данным светильником у насекомых вообще нет шансов залететь и попасть внутрь этого светильника ни сверху, ни снизу "против ветра" из-за избыточного давления воздуха.

 

18 минут назад, Марите сказал:

Видов с крыльями, может и немного - белокрылки и тли, энкарзия, афидиус, галлицы, шмели и пчелы - но они многочисленны

Марите, о статистики у Вас нет, какое количество насекомых погибает  на конструкторских деталях светильников? И как часто их необходимо из-за этого мыть? Вот Олег утверждает, что каждые 2 месяца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минуты назад, Юлианна сказал:

Что-то знаю... и хотите верьте, хотите нет, но и в части конструкторских задач по возможным системам охлаждения ЛЕД-светильников и решений похоже наслышана немного более вашего.

Про пчел, ГМО, физику полета пыли, спектры, радиаторы... везде "наслышаны похоже больше моего". Мне кажется дельнейший разговор с вами без аргументов бессмыслен. Пример светильника на активном охлаждении проработавшего больше 3х лет есть? А я такие умершие разбирал.

Разговор без характеристик и цен тоже бессмыслен.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Юлианна сказал:

У светодиодных светильников нет рефлектора, нечего там мыть... кроме стекла, защищающего светодиоды и всю внутреннюю конструкцию от загрязнения.

Радиаторы не являются источником света, и у насекомых нет никаких оснований лететь на них. А в случае с данным светильником у насекомых вообще нет шансов залететь и попасть внутрь этого светильника ни сверху, ни снизу "против ветра" из-за избыточного давления воздуха.

Редиатор забьется когда насекомое засосет вентилятором сверху. Такое случается редко, но гарантированно. Радиатор забьется даже без насекомых.

Марте, вы похоже тоже наслышаны о пыли в теплицах меньше, чем некоторые :)

Цитата

Марите, о статистики у Вас нет, какое количество насекомых погибает  на конструкторских деталях светильников? И как часто их необходимо из-за этого мыть? Вот Олег утверждает, что каждые 2 месяца.

Где утверждаю?

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения[2]. Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, M23 сказал:

Пример светильника на активном охлаждении проработавшего больше 3х лет есть? А я такие умершие разбирал.

Важно умение СОЗДАВАТЬ ЛЕД-светильники, которые проработают с заявленными характеристиками более 3-х лет, а не умение разбирать чужие и критиковать других.

Вот Ваш коллега вроде как "разглядел" намек на принудительное охлаждение, а Вы почему-то нет. Так что в заявленных характеристиках, гарантиях и работе данных светильников в 50000 часов, я уверена больше, чем в Ваших "гарантиях", что они "сломаются". Однозначно голландцы освоят рынок ЛЕДсветильников быстрее Вашего, российский промышленных теплиц в том числе. У них уже сегодня ИМЕЕТСЯ достойный ПРОДУКТ, а у Вас что-то подобное есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минуту назад, Юлианна сказал:

Вот Ваш коллега вроде как "разглядел" намек на принудительное охлаждение, а Вы почему-то нет.

Коллега менее опытен в этом вопросе, это простительно. Я же пробовал такие конструкции на практике. Мои вышли из строя практически все. Китайские светильники тоже.

Наблюдал научные ТК с такими светильниками

http://ledway.ru/resources/image/31096

Работают в среднем 1.5 года., аквариумные редко дотягивают до 2х лет. Основная масса  в течении полугода.

Цитата

Однозначно голландцы освоят рынок ЛЕДсветильников быстрее Вашего, российский промышленных теплиц в том числе. У них уже сегодня ИМЕЕТСЯ достойный ПРОДУКТ, а у Вас что-то подобное есть?

Ваше мнение далеко от реальности. У меня есть.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минуты назад, M23 сказал:

Коллега менее опытен в этом вопросе

Ваш коллега имеет инженерный склад ума... и весьма стремительно и глубоко "копает" в части поиска полезной информации, и движения к намеченной цели.

Что у Вас есть? Светильник, который нужно вешать на высоте 20 см от растения? Для любителей-садоводов сойдет, но не для промышленных объемов и технологий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минуты назад, Юлианна сказал:

Ваш коллега имеет инженерный склад ума... и весьма стремительно и глубоко "копает" в части поиска полезной информации, и движения к намеченной цели.

Что у Вас есть? Светильник, который нужно вешать на высоте 20 см от растения? Для любителей-садоводов сойдет, но не для промышленных объемов и технологий.

Есть полная замена на 500вт для ленивых,  без принудительного охлаждения. Над компактностью еще поработаю, но принудительного охлаждения не будет никогда.

На 20см никогда не настаивал вешать. Опять отсебятина?

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

По поводу замены натрия на идентичный источник трудно будет обойтись без решений на матрицах с принудительным охлаждением. Только так можно концентрировать источник, приближая его к размеру светильника ДнаТ. Понятное дело, если такая задача стоит..

Так в этом и есть вся ущербность натрия. Он ТОЧЕЧНЫЙ. Отсюда и высота подвеса и неравномерность освещения. Зачем повторять недостатки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Специально для этого и пометил, - если будет стоять такая задача. Так-то я уверен, в том, что, чем шире поле излучения, тем лучше, полезней и вообще.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати был же пример неплохого коммерческого светильника. Почему бы им не восхищаться?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, M23 сказал:

Так в этом и есть вся ущербность натрия. Он ТОЧЕЧНЫЙ. Отсюда и высота подвеса и неравномерность освещения. Зачем повторять недостатки?

Олег, натриевые лампы намного менее точечные, чем леды. Они более горячие, это другое дело, именно поэтому их вешают высоко над растениями. И равномерность освещения у натриевых ламп выше. Леды светят очень направленно, насколько мне приходилось их наблюдать в промышленных теплицах. Поэтому очень важно, как именно расположены лед-балки, от этого зависит, куда именно попадает свет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, Марите сказал:

Олег, натриевые лампы намного менее точечные, чем леды. Они более горячие, это другое дело, именно поэтому их вешают высоко над растениями. И равномерность освещения у натриевых ламп выше. Леды светят очень направленно, насколько мне приходилось их наблюдать в промышленных теплицах. Поэтому очень важно, как именно расположены лед-балки, от этого зависит, куда именно попадает свет.

Марите, возможно мы понимает под этим термином разное.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Точечный_источник

LED - уже не точечный источник, т.к. имеет направленность около 120 градусов. Светильник из LED это уже система таких источников.

Вешают "впритык" ради экономии, чтобы не улетело вникуда как на ДНАТ. Можно не вешать.

333.png

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Юлианна сказал:

Марите, мы обсуждаем наличие пыли, как таковой в природе? Вы хотите поговорить о "роли" пыли и ее влиянии... на светоотдачу натриевых ламп, пожароопасность затеняющих экранов вблизи источников света и высокой температуры по совместительству?

Я лично обсуждаю светильник голландских инженеров, который является светодиодным и более низкотемпературным источником в сравнении с ДНАТами, и как следствие более пожаробезопасным в присутствии или отсутствиии пыли не важно. У светодиодных светильников нет рефлектора, нечего там мыть... кроме стекла, защищающего светодиоды и всю внутреннюю конструкцию от загрязнения.

Радиаторы не являются источником света, и у насекомых нет никаких оснований лететь на них. А в случае с данным светильником у насекомых вообще нет шансов залететь и попасть внутрь этого светильника ни сверху, ни снизу "против ветра" из-за избыточного давления воздуха.

 

Марите, о статистики у Вас нет, какое количество насекомых погибает  на конструкторских деталях светильников? И как часто их необходимо из-за этого мыть? Вот Олег утверждает, что каждые 2 месяца.

Юлианна, мы не обсуждаем наличие пыли в природе, мы обсуждаем наличие пыли в современной высокой гидропонной теплице. Ее достаточно много, чтобы рефлекторы натриевых ламп приходилось мыть хотя бы раз в год. Это значительно улучшает светоотдачу.

Насекомые летят не только на свет, они еще и тепло привлекает.

Насчет пожаробезопасности ледов тоже не так все просто, в прошлом году в голландской фирме, которая выращивает рассаду салата в многоярусных закрытых установках таки случился пожар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1.92 ммоль на ватт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Выращивание овощей в тепличных комплексах — один из наиболее перспективных и быстро развивающихся сегментов российской сельскохозяйственной отрасли. Так, по итогам 2017 года рост производства тепличного огурца в годовом выражении составил 11%, а тепличного томата — 17%.
        По экспертным оценкам, показатели текущего года будут такими же высокими. Одновременно растет и востребованность надежной инженерной инфраструктуры теплиц, в частности, электротехнического оборудования.
      Перспективы развития российского тепличного производства
      По данным ассоциации «Теплицы России», общая площадь теплиц в стране в 2017 году выросла на 10%, достигнув величины 2,6 тыс. гектаров. Лидерами по мощности производства являются Агрокомбинат «Южный» (Карачаево-Черкессия), ТК «ЛипецкАгро» (Липецкая обл.) и ТК «Зеленая линия»/«Магнит», производящие 50, 45 и 40 тыс. тонн сельхозпродукции соответственно. Среди регионов выделяется Кубань, где тепличные комплексы занимают территорию в 230 га, причем доля выращиваемого в крае тепличного огурца уже превысила 50%.
      Интерес отраслевых компаний к тепличным хозяйствам достаточно высок. Так, в работе прошедшей в начале лета на московской ВДНХ выставки «Защищенный грунт России» приняло участие более 2 тыс. специалистов. Выступивший на мероприятии министр сельского хозяйства Российской Федерации Д. Н. Патрушев отметил, что в текущем году в теплицах планируется вырастить более 1 миллиона тонн свежих овощей, для чего продолжится работа по строительству новых и модернизации действующих комплексов.
        Инженерная инфраструктура тепличных комплексов
      Объем выпускаемой тепличными хозяйствами продукции зависит не только от их площади, но и от инженерной инфраструктуры, определяющей эффективность производства. Использование современных технологий позволяет заметно увеличить урожайность. Так, тепличные хозяйства, применяющие системы досвечивания, могут получить более 120 кг огурца и 80 кг томата с одного квадратного метра, что в два и более раза выше, чем результат без применения этих технологий. Даже с учетом растущих цен на энергоносители, уровень доходности таких комплексов превышает 20%, поэтому инвестиции в них окупаются достаточно быстро. 
      Согласно данным ассоциации «Теплицы России», доля оснащенных системой досвечивания российских тепличных хозяйств в 2017 году достигла отметки 14%. По прогнозам специалистов организации в этом году она вырастет до 20%.
      Один из важнейших факторов, препятствующих быстрому росту количества высокотехнологичных теплиц, — относительно высокие затраты на их строительство, вызванные неоправданно большой долей использования импортных материалов. В частности, в 2016 году из 4,5 тыс. тонн реально востребованных готовых алюминиевых конструкций, 2,9 тыс. тонн было куплено за рубежом.
          Таким образом, у сельхозкомпаний остается мало средств на приобретение действительно необходимого им надежного и эффективного оборудования. Применение же дешевых устройств относительно невысокого качества приводит к повышению рисков и эксплуатационных расходов, а также снижению рентабельности тепличных хозяйств.
      Оптимальный подход может заключаться в сочетании передовых отечественных и импортных решений. К примеру, компания «Тепличные технологии» выбрала для своих проектов именно такой путь. Благодаря наличию штатных специалистов по проектированию и инженерному обеспечению тепличных комплексов, она может учитывать конкретные условия эксплуатации теплицы и предлагать заказчику наиболее эффективный вариант исполнения на основе баланса отечественных и импортных решений.
      Энергоэффективность системы досвечивания промышленной теплицы
      Оптимизация системы досвечивания — задача, при решении которой приходится учитывать множество факторов: габариты теплицы, ее месторасположение, ориентация хозяйства на выращивание определенных культур, условие получения электроэнергии и т. п. При таких условиях велик риск появления «зоопарка оборудования», что приведет к усложнению и удорожанию как эксплуатации, так и технического обслуживания. В частности, тепличному хозяйству придется иметь несколько комплектов запасных частей инструментов и принадлежностей (ЗИП), а персоналу — уметь работать со всеми представленными устройствами.
      Требования к инструментам обеспечения электропитания систем досвечивания в промышленных теплицах особые. Характеристики и набор вариантов исполнения оборудования у производителя должны позволять создавать энергораспределительные комплексы, различающиеся по мощности, количеству отходящих линий, размещению и габаритам, нормально работающие в условиях повышенной влажности и практически не нуждающиеся в специальном техническом обслуживании.
      Ссылка на источник
    • Автор: Пашек Владимир
      Доброго дня форумчане. хочу обратить ваше внимание на мой новый проект. жду критики, вопросов, советов, и возможно одобрения. на протяжении последнего года построена стационарная установка, с посадочной мощностью 150 м2. С полностью искусственным освещением. на данный момент выращиваем и продаем следующие культуры. базилик красный и зеленый, руккола, мята, мелиса, салаты, тархун, мангольд, шпинат, тимьян и розмарин. на тестах были и более привычные виды зелени как петрушка, укроп, кинза, лук перо - но на данный момент они не рентабельны, так что отказались до осени. 

      тема создана для обсуждения предлагаемой технологии, а именно выращивания растений в морских рефрижераторных, переоборудованных контейнерах. перспективы данного направления.  ну и конечно привлечения заинтересованных лиц к данной тематике 
    • Автор: Марите
      Фирма LumiGrow предлагает бесплатно свои рекомендации (на английском) по выращиванию некоторых растений под светодиодами. Естественно, в них хватает рекламы, но немало и полезной информации. Мне было интересно
      https://www.lumigrow.com/applied-research/
Пользовательский поиск





×