Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
admin

Досвечивание в теплице светодиодами (LED) вместо натриевых ламп (ДНаТ)

Оцените эту тему

Recommended Posts

1 минуту назад, M23 сказал:

Ну это до первой чистки залипшего насекомыми радиатора :)))

И откуда насекомым на радиаторе взяться? Какие конкретно виды насекомых Вы имеете в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот не вижу я там стекла хоть ты тресни. Матрицы под гелем вижу, а стекло нет.

По поводу замены натрия на идентичный источник трудно будет обойтись без решений на матрицах с принудительным охлаждением. Только так можно концентрировать источник, приближая его к размеру светильника ДнаТ. Понятное дело, если такая задача стоит..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Юлианна сказал:

И откуда насекомым на радиаторе взяться? Какие конкретно виды насекомых Вы имеете в виду?

Все виды перемешанные с пылью и пыльцой засоряют одинаково :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

Вот не вижу я там стекла хоть ты тресни. Матрицы под гелем вижу, а стекло нет.

По поводу замены натрия на идентичный источник трудно будет обойтись без решений на матрицах с принудительным охлаждением. Только так можно концентрировать источник, приближая его к размеру светильника ДнаТ.

Вот именно... и конструкторы виртуозно решили проблему охлаждения мощных светодиодных светильников, до кучи еще несколько других тепличных. Вы лично, как видите - какие задачи решались голландскими конструкторами, по пунктам - 1, 2... и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Вот не вижу я там стекла хоть ты тресни. Матрицы под гелем вижу, а стекло нет.

По поводу замены натрия на идентичный источник трудно будет обойтись без решений на матрицах с принудительным охлаждением. Только так можно концентрировать источник, приближая его к размеру светильника ДнаТ. Понятное дело, если такая задача стоит..

На вентиляторах тепличных не будет. Как и на складах, улицах и т.п. Могу скинуть обсуждение на проф. форуме, тут долго объяснять.

Стекло прижимает силиконовый шнур по периметру, присмотритесь. Кабельные вводы стоят на герметичном блоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Принудительное охлаждение это не только вентиляторы, но и помпы. Жидкостное охлаждение может подойти. Примеры тут были. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Игорь Вячеславович сказал:

Принудительное охлаждение это не только вентиляторы, но и помпы. Жидкостное охлаждение может подойти. Примеры тут были. 

Жидкостное безумно дорого. Зачем?

Не пробуйте кобы бросать без герметизации, быстро пыль запечется в силикон. Кстати так лучше видно:

climaled.png.c8c39328b53bac5e5f630a1afda4b8a3.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, M23 сказал:

Все виды перемешанные с пылью и пыльцой засоряют одинаково

Что за чушь Вы пишите? Какая пыль (внутри замкнутого помещения, гидропонных теплиц), пыльца (томат и огурец если что не ветроопыляемые растения), насекомые (на растениях они обитают, мало интересуются светильниками и прочими "мертвыми" конструкциями, и не так много видов с крыльями на тепличных растениях) в ЗОНЕ светильников на многометровой высоте подвеса высоко НАД РАСТЕНИЯМИ.

Вы не с "радиатором" своего автомобиля случаем спутали радиатор данного тепличного светильника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Юлианна сказал:

Что за чушь Вы пишите? Какая пыль (внутри замкнутого помещения, гидропонных теплиц), пыльца (томат и огурец если что не ветроопыляемые растения), насекомые (на растениях они обитают, мало интересуются светильниками и прочими "мертвыми" конструкциями, и не так много видов с крыльями на тепличных растениях) в ЗОНЕ светильников на многометровой высоте подвеса высоко НАД РАСТЕНИЯМИ.

Вы не с "радиатором" своего автомобиля случаем спутали радиатор данного тепличного светильника?

Теоретизируйте сколько угодно. Мне можете не доверять. Покупайте. Пчелам привет :)

Включите пылесос на недельку в теплице и посчитайте количество пыли. Любой практик расскажет что будет с таким радиатором при таком ребрении и таком обдуве. Вы теперь еще и много знаете о радиаторах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Юлианна сказал:

Что за чушь Вы пишите? Какая пыль (внутри замкнутого помещения, гидропонных теплиц), пыльца (томат и огурец если что не ветроопыляемые растения), насекомые (на растениях они обитают, мало интересуются светильниками и прочими "мертвыми" конструкциями, и не так много видов с крыльями на тепличных растениях) в ЗОНЕ светильников на многометровой высоте подвеса высоко НАД РАСТЕНИЯМИ.

Вы не с "радиатором" своего автомобиля случаем спутали радиатор данного тепличного светильника?

Юлианна, Вы заблуждаетесь, пыли в теплицах не так и мало. Не зря рефлекторы натриевых ламп регулярно моют. Именно пыль на экранах, особенно на затемняющих шторах является одной из основных причин пожаров в теплицах. Лампы расположены рядом с экранами, температура высокая, бывают возгорания. В Голландии примерно раз в год в какой-то теплице случается пожар от ламп.

И насекомые на свет тоже летят, правда, по-разному. Не зря Копперт специально для светокультуры сейчас новые домики выпустил.

Видов с крыльями, может и немного - белокрылки и тли, энкарзия, афидиус, галлицы, шмели и пчелы - но они многочисленны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, M23 сказал:

Пчелам привет

Вообще-то не во всех отделениях ТК и не на всех культурах  в современных комбинатах используются пчелы.

6 минут назад, M23 сказал:

Включите пылесос на недельку в теплице и посчитайте количество пыли.

Извините, но в современных ТК чище и "стерильнее", чем у Вас дома. А на высоту 6 м "долетит" по законам физики за "бегущей" по междурядьям тепличницей редкая пылинка.

Ну и система вентиляции, внутренний контур в теплицах предусмотрен, и ничего... все живы - и вентиляторы и насекомые, работают... с пользой.

13 минуты назад, M23 сказал:

Любой практик расскажет что будет с таким радиатором при таком ребрении и таком обдуве

Нормальное ребрение  - с оптимальным углом, расстояниями между щелями и направленное, и нормальный обдув... направленный на растения.

Только практик вроде Вас, может судить о ком угодно и о чем угодно... даже о радиаторах, видя только его нижнюю сторону.

Что-то мне сдается, что насекомые и пчелы в том числе, не совсем "дурни", чтобы "пикировать" в радиатор данного светильника "против ветра".

А сверху светильника перед лопастями вентилятора наверняка "сеточка" предусмотрена... Фото специально для спецов-любителей вроде Вас... чтобы "вертушок" было видно и можно было "зрителя" убедить, что вентилятор таки там есть.

18 минут назад, M23 сказал:

Вы теперь еще и много знаете о радиаторах?

Что-то знаю... и хотите верьте, хотите нет, но и в части конструкторских задач по возможным системам охлаждения ЛЕД-светильников и решений похоже наслышана немного более вашего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Марите сказал:

Юлианна, Вы заблуждаетесь, пыли в теплицах не так и мало. Не зря рефлекторы натриевых ламп регулярно моют. Именно пыль на экранах, особенно на затемняющих шторах является одной из основных причин пожаров в теплицах. Лампы расположены рядом с экранами, температура высокая, бывают возгорания. В Голландии примерно раз в год в какой-то теплице случается пожар от ламп.

Марите, мы обсуждаем наличие пыли, как таковой в природе? Вы хотите поговорить о "роли" пыли и ее влиянии... на светоотдачу натриевых ламп, пожароопасность затеняющих экранов вблизи источников света и высокой температуры по совместительству?

Я лично обсуждаю светильник голландских инженеров, который является светодиодным и более низкотемпературным источником в сравнении с ДНАТами, и как следствие более пожаробезопасным в присутствии или отсутствиии пыли не важно. У светодиодных светильников нет рефлектора, нечего там мыть... кроме стекла, защищающего светодиоды и всю внутреннюю конструкцию от загрязнения.

15 минут назад, Марите сказал:

И насекомые на свет тоже летят,

Радиаторы не являются источником света, и у насекомых нет никаких оснований лететь на них. А в случае с данным светильником у насекомых вообще нет шансов залететь и попасть внутрь этого светильника ни сверху, ни снизу "против ветра" из-за избыточного давления воздуха.

 

18 минут назад, Марите сказал:

Видов с крыльями, может и немного - белокрылки и тли, энкарзия, афидиус, галлицы, шмели и пчелы - но они многочисленны

Марите, о статистики у Вас нет, какое количество насекомых погибает  на конструкторских деталях светильников? И как часто их необходимо из-за этого мыть? Вот Олег утверждает, что каждые 2 месяца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минуты назад, Юлианна сказал:

Что-то знаю... и хотите верьте, хотите нет, но и в части конструкторских задач по возможным системам охлаждения ЛЕД-светильников и решений похоже наслышана немного более вашего.

Про пчел, ГМО, физику полета пыли, спектры, радиаторы... везде "наслышаны похоже больше моего". Мне кажется дельнейший разговор с вами без аргументов бессмыслен. Пример светильника на активном охлаждении проработавшего больше 3х лет есть? А я такие умершие разбирал.

Разговор без характеристик и цен тоже бессмыслен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Юлианна сказал:

У светодиодных светильников нет рефлектора, нечего там мыть... кроме стекла, защищающего светодиоды и всю внутреннюю конструкцию от загрязнения.

Радиаторы не являются источником света, и у насекомых нет никаких оснований лететь на них. А в случае с данным светильником у насекомых вообще нет шансов залететь и попасть внутрь этого светильника ни сверху, ни снизу "против ветра" из-за избыточного давления воздуха.

Редиатор забьется когда насекомое засосет вентилятором сверху. Такое случается редко, но гарантированно. Радиатор забьется даже без насекомых.

Марте, вы похоже тоже наслышаны о пыли в теплицах меньше, чем некоторые :)

Цитата

Марите, о статистики у Вас нет, какое количество насекомых погибает  на конструкторских деталях светильников? И как часто их необходимо из-за этого мыть? Вот Олег утверждает, что каждые 2 месяца.

Где утверждаю?

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения[2]. Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, M23 сказал:

Пример светильника на активном охлаждении проработавшего больше 3х лет есть? А я такие умершие разбирал.

Важно умение СОЗДАВАТЬ ЛЕД-светильники, которые проработают с заявленными характеристиками более 3-х лет, а не умение разбирать чужие и критиковать других.

Вот Ваш коллега вроде как "разглядел" намек на принудительное охлаждение, а Вы почему-то нет. Так что в заявленных характеристиках, гарантиях и работе данных светильников в 50000 часов, я уверена больше, чем в Ваших "гарантиях", что они "сломаются". Однозначно голландцы освоят рынок ЛЕДсветильников быстрее Вашего, российский промышленных теплиц в том числе. У них уже сегодня ИМЕЕТСЯ достойный ПРОДУКТ, а у Вас что-то подобное есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минуту назад, Юлианна сказал:

Вот Ваш коллега вроде как "разглядел" намек на принудительное охлаждение, а Вы почему-то нет.

Коллега менее опытен в этом вопросе, это простительно. Я же пробовал такие конструкции на практике. Мои вышли из строя практически все. Китайские светильники тоже.

Наблюдал научные ТК с такими светильниками

http://ledway.ru/resources/image/31096

Работают в среднем 1.5 года., аквариумные редко дотягивают до 2х лет. Основная масса  в течении полугода.

Цитата

Однозначно голландцы освоят рынок ЛЕДсветильников быстрее Вашего, российский промышленных теплиц в том числе. У них уже сегодня ИМЕЕТСЯ достойный ПРОДУКТ, а у Вас что-то подобное есть?

Ваше мнение далеко от реальности. У меня есть.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минуты назад, M23 сказал:

Коллега менее опытен в этом вопросе

Ваш коллега имеет инженерный склад ума... и весьма стремительно и глубоко "копает" в части поиска полезной информации, и движения к намеченной цели.

Что у Вас есть? Светильник, который нужно вешать на высоте 20 см от растения? Для любителей-садоводов сойдет, но не для промышленных объемов и технологий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минуты назад, Юлианна сказал:

Ваш коллега имеет инженерный склад ума... и весьма стремительно и глубоко "копает" в части поиска полезной информации, и движения к намеченной цели.

Что у Вас есть? Светильник, который нужно вешать на высоте 20 см от растения? Для любителей-садоводов сойдет, но не для промышленных объемов и технологий.

Есть полная замена на 500вт для ленивых,  без принудительного охлаждения. Над компактностью еще поработаю, но принудительного охлаждения не будет никогда.

На 20см никогда не настаивал вешать. Опять отсебятина?

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

По поводу замены натрия на идентичный источник трудно будет обойтись без решений на матрицах с принудительным охлаждением. Только так можно концентрировать источник, приближая его к размеру светильника ДнаТ. Понятное дело, если такая задача стоит..

Так в этом и есть вся ущербность натрия. Он ТОЧЕЧНЫЙ. Отсюда и высота подвеса и неравномерность освещения. Зачем повторять недостатки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Специально для этого и пометил, - если будет стоять такая задача. Так-то я уверен, в том, что, чем шире поле излучения, тем лучше, полезней и вообще.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати был же пример неплохого коммерческого светильника. Почему бы им не восхищаться?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, M23 сказал:

Так в этом и есть вся ущербность натрия. Он ТОЧЕЧНЫЙ. Отсюда и высота подвеса и неравномерность освещения. Зачем повторять недостатки?

Олег, натриевые лампы намного менее точечные, чем леды. Они более горячие, это другое дело, именно поэтому их вешают высоко над растениями. И равномерность освещения у натриевых ламп выше. Леды светят очень направленно, насколько мне приходилось их наблюдать в промышленных теплицах. Поэтому очень важно, как именно расположены лед-балки, от этого зависит, куда именно попадает свет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, Марите сказал:

Олег, натриевые лампы намного менее точечные, чем леды. Они более горячие, это другое дело, именно поэтому их вешают высоко над растениями. И равномерность освещения у натриевых ламп выше. Леды светят очень направленно, насколько мне приходилось их наблюдать в промышленных теплицах. Поэтому очень важно, как именно расположены лед-балки, от этого зависит, куда именно попадает свет.

Марите, возможно мы понимает под этим термином разное.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Точечный_источник

LED - уже не точечный источник, т.к. имеет направленность около 120 градусов. Светильник из LED это уже система таких источников.

Вешают "впритык" ради экономии, чтобы не улетело вникуда как на ДНАТ. Можно не вешать.

333.png

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Юлианна сказал:

Марите, мы обсуждаем наличие пыли, как таковой в природе? Вы хотите поговорить о "роли" пыли и ее влиянии... на светоотдачу натриевых ламп, пожароопасность затеняющих экранов вблизи источников света и высокой температуры по совместительству?

Я лично обсуждаю светильник голландских инженеров, который является светодиодным и более низкотемпературным источником в сравнении с ДНАТами, и как следствие более пожаробезопасным в присутствии или отсутствиии пыли не важно. У светодиодных светильников нет рефлектора, нечего там мыть... кроме стекла, защищающего светодиоды и всю внутреннюю конструкцию от загрязнения.

Радиаторы не являются источником света, и у насекомых нет никаких оснований лететь на них. А в случае с данным светильником у насекомых вообще нет шансов залететь и попасть внутрь этого светильника ни сверху, ни снизу "против ветра" из-за избыточного давления воздуха.

 

Марите, о статистики у Вас нет, какое количество насекомых погибает  на конструкторских деталях светильников? И как часто их необходимо из-за этого мыть? Вот Олег утверждает, что каждые 2 месяца.

Юлианна, мы не обсуждаем наличие пыли в природе, мы обсуждаем наличие пыли в современной высокой гидропонной теплице. Ее достаточно много, чтобы рефлекторы натриевых ламп приходилось мыть хотя бы раз в год. Это значительно улучшает светоотдачу.

Насекомые летят не только на свет, они еще и тепло привлекает.

Насчет пожаробезопасности ледов тоже не так все просто, в прошлом году в голландской фирме, которая выращивает рассаду салата в многоярусных закрытых установках таки случился пожар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1.92 ммоль на ватт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Константин1997
      Доброго времени суток всем.
      Для начала немного о себе, мне 16 лет недавно переехал с города в село. Загорелся огородом и птицей( куры, гуси, перепелы, утки). Под мое хобби мне выделили летнюю кухню, там я держу общим количеством почти сотню разной птицы.
      Совершенно случайно натолкнулся на новый для меня метод выращивания овощей, гидропоника. После того как я понял что это такое, я решил что было бы неплохо есть свои овощи круглый год. 
      Для этого я сделал стол из палеты размером 120 на 80 сантиметров с возможностью расширения размеров( если эксперимент будет удачным). Хочу попробовать вырастить огурцы. Для этого хочу сделать 4  ряда из 110 пластиковой трубы длинной 1 метр. В трубе делаю 4 дырки под горшки в которых будет расти растение. В трубу буду заливать раствор с заведу трубку с распылителем воздуха от воздушного компрессора. В горшки будет насыпан керамзит. Так же установлю циклический реле времени. Междурядья при таком раскладе будут 30см. Или лучше сделать 3 ряда? 
      Есть ряд вопросов.
      1. Подходят ли 12W LED светодиод для подсветки огурцов?
      2. Будет ли оказывать положительное влияние на огурцы повышенное содержание СО2 в комнате? ( оно не запредельное, там работает вентиляция).
      3. Сработает ли такой способ питания для растения. Раствор будет сделан из Азота, Фосфора, Калия и Железа. А все остальные микроелементы будут подаваться по листу.
      4. Как посчитать урожайность на гидропонике? Или это только на практике  можно увидеть?
       
       
       
    • Автор: Марите
      (Текст 2014 года, перевод мой)
      В начале лета 2014 года в Голландии был открыт Инновационный и демонстрационный центр  IDC Smaak (Вкус), задачей которого является разработка технологий, позволяющих получать не просто урожай, но вкусную продукцию. Весной 2014 года (еще до официального открытия) в нем проводились исследования о влиянии режима досвечивания на вкус и содержание биологически активных веществ в землянике. Возможно, что на результат повлияли хорошие световые условия весной, но оказалось, что сортовые особенности в большей степени влияют на вкус, чем режим досвечивания. Вкус земляники определяется, главным образом, содержанием сахаров, кислот и ароматических веществ. Кроме того, земляника содержит немало биологически активных соединений, в том числе, витамин С, флавоноиды и фенолы. Наиболее важным флавоноидом является антоциан, придающий ягодам красный цвет. Известно, что освещенность влияет на содержание сахаров и витамина С в продукции.

      В теплице IDC Smaak 20 января 2014 года были высажены растения сортов Элсанта, Соната, Дарселект и Хоней. В качестве верхнего освещения применялись энерго-экономные светодиодные светильники, обеспечивающие интенсивность освещения 90 мкмоль/м2/сек. Несколько рядов сортов Дарселект и Хоней дополнительно освещались светодиодными светильниками непосредственно над или между растениями. Эти светильники были произведены фирмой «Филипс», они состоят преимущественно из красных и очень небольшого количества синих диодов и обеспечивали интенсивность освещения 100 мкмоль/м2/сек. Суммарная продолжительность досвечивания во всех вариантах достигла 680 ч за весь период. Вкус ягод оценивался особой группой экспертов и во всех вариантах был признан замечательным. При оценке вкуса для каждого сорта создавалась диаграмма по таким показателям, как приятность вкуса, плотность, сладость, кислота, горечь и аромат, показатели оценивались от 0 до 70 баллов.

      Интересно, что досвечивание непосредственно растений и ягод не привело к увеличению содержания витамина С, а также не повысило вкусовые качества. Содержание витамина С в трех вариантах режима досвечивания было близко к 65 мг/100 г. Дополнительное освещение немного повысило содержание кислот в ягодах. По мнению исследователей, это может быть связано со светлой и теплой весной этого года. В результате лампы в верхней части теплицы горели не более 14 ч в сутки в зависимости от естественной освещенности, поэтому дополнительное досвечивание вблизи растений оказалось менее эффективным. В вариантах со светильниками непосредственно над и между растениями была получена 5% прибавка урожая, главным образом, за счет большего количества листьев, что привело к образованию большего количества ассимилятов.

      Группа профессиональных дегустаторов наиболее высоко оценила вкус сортов Дарселект и Соната. Ягоды сортов Хоней и Элсанта были более кислыми и менее сладкими. Интересно, что измеренное рефрактометром содержание сахаров было больше у сортов Дарселект и Хоней. Кроме того, ягоды Хоней были более ароматны, но при этом больше горчили. Примечательно, что органолептическое восприятие сладости не совпадает с содержанием сахаров, так как связано с соотношением сахара/кислоты. Интересно, что ягоды сорта Соната содержали на треть меньше витамина С, чем ягоды других сортов (48 мг/100 г по сравнению с максимальным 71 мг/100 г). Сорта Дарселект и Хоней раньше достигли пика сборов, но их общая урожайность во всех вариантах была около 4 кг/м2. Сборы начались на 13 календарной неделе и продолжались по 21 неделю. Урожайность сортов Элсанта и Соната была 5,7 кг/м2 и 5,9 кг/м2 соответственно. Форма ягод Сонаты была несколько лучше, чем у Элсанты. Больше всего деформированных ягод было у сорта Дарселект.

      Начиная с 20 августа в IDC Smaak идет следующее испытание сортов и режимов досвечивания, в него включены солрта Элсанта, Дарселект, Соната, FF1203 и Malling Centenary. Демонстрационный центр IDC Smaak находится в городе Бляйсвик и открыт для посетителей. Исследования ведутся с привлечением средств Европейского фонда регионального развития и поддержке администрации провинции Южная Голландия.

      Источник: Groenten&Fruit 19/2014

    • Автор: otec
      146 ммоль/с это на верхушке томата?
      Помогите посчитать светильник из 9(3ряда через 30см) и 16(4ряда через 20см) модулей на квадратный метр.Сколько ммоль/м2/с
      будет на расстоянии 30,50см от такого светильника.Заранее благодарю.

Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru