Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

7 минут назад, Proizvoditel сказал:

микромолей поболее будет

По закону сохранения энергии -  не будет. А вот неравномерность засветки явно появится.

И для обслуживания растений туда сюда крутить лебёдку надоедает.

Высота выбрана по ДНАЗ дабы уровнять условия эксперимента.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 У меня идет эксперимент уже несколько лет по замене 400Вт  Днат на светодиодные светильники , точно такая же старая теплица. 

Только висят они  в 1.5 м от растений  и света  дают 40 Вт/м2,  хозяева очень довольны.

Для пшеницы, я бы менее чем 80 - 100 Вт /м2  светодиодов вообще не рассматривал бы. Отсюда и высота подвеса и  мощность светильников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не путайте горшечные растения и теплицу. Тут одно из основных требований - равномерность. От высоты подвеса количество молей не меняется, только плотность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Марите сказал:

Даже верхнее досвечивание все разом не включают, иначе температура воздуха резко подскакивает и выпадает роса.

Вы либо описались, либо в Латвию специально продают негодные климат-компьютеры :crazy:. Поправьте, и удалите это моё сообщение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Боюсь, что Вы что-то подзабыли. И технически проще, и экономически выгоднее включать досвечивание посекционно, а не все сразу. Даже если в хозяйстве только натрий и только сверху, при высокой интенсивности досвечивания половинное использование установленной мощности позволяет продлить период досвечивания в весенние месяцы, когда светить "на всю катушку" не позволяет температура воздуха снаружи.

По-моему, Вы просто забыли вот это обсуждение

 

Изменено пользователем Марите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не скажу на счет выпадения росы, но вот минимизировать неизбежное резкое повышение температуры при включении досветки, посекционное включение  несомненно помогает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Марите сказал:

И технически проще, и экономически выгоднее включать досвечивание посекционно, а не все сразу.

Посекционное включение связано не с экономикой, а с высокими пусковыми токами натриевых ламп. Поэтому посекционно ставят таймеры задержки включения согласно токовой нагрузке, даже если включается одним рубильником.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Марите сказал:

Боюсь, что Вы что-то подзабыли. И технически проще, и экономически выгоднее включать досвечивание посекционно, а не все сразу. 

Я то ничего не подзабыл, а вот кто-то перескакивает с темы на тему и валит разные вопросы, разноуровневые технологии и несравнимые ТК (по уровню энерговооружёности и мощности светильников) в одну кучу! Выясните сначала, какие источники электроэнергии и мощности были в ТК "Новосибирский" на момент написания сей новости 2015 года, и каков, исходя из объективной технической ситуации, рациональный порядок включения-выключения досвечивания. Я писал о глобальных вопросах энергетики ТК в целом на уровне энергоцентра, а не о температурно-влажностном режиме по секциям отдельной теплицы. (Агрономически, температурный режим первичен, но в этой теме мы его не касались.)

И Олег (M23) и Андрей (А.В. Пучков) совершенно правильно рассказали о некоторых частных проблемах включения досвечивания и методах решения. Единственное, мне не понятно, почему в хозяйстве А.В. Пучкова не сглаживают температурный скачок самым распространённым методом: уменьшить за несколько минут до включения ламп отопление теплицы, обычно по верхним контурам. Время и степень "прижатия" отопления, чтобы сгладить скачок, подбирают методом "научного" тыка, либо приблизительным расчётом теплового баланса. Насколько я помню, это по сути тот же самый  алгоритм для всех тепличных ПК в штатном случае типа "вдруг выглянуло яркое солнце". 

 

Изменено пользователем BKB
Нашел несколько опечаток.
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Rijk Zwaan приглашает (по предварительной записи) посетить с визитом и посмотреть в живую на их опыты по тестированию 51 сорта томатов на комбинированной (гибридной) досветке в предместье Гааги, - Trial Center Tomato, Kwintsheul. 146 ммоль/с верхнего натрия и 75 ммоль/с межрядной (внутриценозной) LED.

Ценнейший опыт, кмк.. http://www.hortidaily.com/article/40182/NL-Rijk-Zwaan-extends-Trial-Center-Tomato-with-lit-greenhouse

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну если верить Филипс получившей 4.2 моль с ватта, то это классическая "каша из топора" :)

К 100вт/м2 ДНАТ добавили 17вт/м2 LED...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Большинство сообщений последних 2-3-х недель мною выделены в три новых темы, поскольку представляют собой совершенно отдельные вопросы, как узкобиологические (агрономические), так и технические.

1. Светокультура как способ ускорения селекционного процесса (http://greentalk.ru/topic/10112/); поставлена проблема превегетации.

2. Выращивание рассады под светодиодами вместо натриевых ламп (http://greentalk.ru/topic/10113/), обсуждаем проблемы преадаптации и морфогенеза. На само деле, очень важная тема, по которой нет публикаций/рекомендаций на английском и нидерландском языках. Это самое узкое место технологии светокультуры, лично мне не ясно, можно ли в принципе вырастить хорошую рассаду огурца для промышленного производства под узкополосными LED-светильниками, и как растения будет развиваться и плодоносить в дальнейшем.

3. Расчеты LED-светильников, модели светодиодов для вероятного применения в теплицах (http://greentalk.ru/topic/10114/). Все частные технические вопросы, малоинтересные для 99% биологов и агрономов, типа спецификаций потенциально перспективных светодиодов и т.п., обсуждать только в этой специализированной теме!

 

Изменено пользователем BKB
Уточнение.
  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, BKB сказал:

Расчеты LED-светильников, модели светодиодов для вероятного применения в теплицах (http://greentalk.ru/topic/10114/). Все частные технические вопросы, малоинтересные для 99% биологов и агрономов, типа спецификаций потенциально перспективных светодиодов и т.п., обсуждать только в этой специализированной теме!

Кирил Борисович,вот тут бы красненьким выделить.Если возможно?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 07.01.2018 в 18:56, M23 сказал:

К 100вт/м2 ДНАТ добавили 17вт/м2 LED...

Хорошо сказано! :good:

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А тем временем "ЛЕД шагает по планете", точнее по тепличным хозяйствам. Вот уже и в Италии 11 га современной высокой теплицы с ЛЕД-светильниками построили. Все сообщение не переношу, посмотрите картинки (текст на голландском) по ссылке

http://www.groentennieuws.nl/artikel/168880/Italië-heeft-stukje-Nederland-kas-van-11-hectare

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Картинки с фрешплазы о совместном проекте голландских фирм в Арабских Эмиратах

pink.jpg
Horizontal and vertical farming - Photos by Philips

источник: http://www.freshplaza.com/article/188859/Fresh-lettuce-and-herbs-completely-free-from-any-pesticides

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

«Производители светодиодов активно предлагают разнообразные варианты светильников, обещая значительную экономию электроэнергии, либо прирост урожая, либо и то, и другое. Многие тепличные хозяйства проявляя интерес к светодиодному освещению, проводят локальные эксперименты, которые, пока не дают убедительных положительных результатов.

В качестве примера можно привести статью управляющего группой компаний Union Вячеслава Миллера "Миф, ставший реальностью", вышедшую в журнале "Гавриш" (№2 за 2015 год), из которой следует, что тестовое использование светодиодных ламп в ряде комбинатов дало "впечатляющие результаты" и привело к увеличению урожайности на 30-40%. Тем не менее в данных комбинатах устанавливатъ светодиоды почему-то пока не спешат. Более того, на данный момент мы вообще не обладаем какой-либо достоверной информацией о фактах успешного внедрения светодиодов в теплицах в промышленных масштабах. В лучшем случае экспериментаторы получают небольшую прибавку производительности или экономию электроэнергии, в худшем - полное отсутствие экономической выгоды, как это было в ЗАО "Весна Тихвин". При этом капитальные и эксплуатационные затраты возрастают настолько, что предприятие становится абсолютно нерентабельным.»

Полностью статью "Об экономической целесообразности массового внедрения светодиодов в тепличном освещении в настоящее время" (Теплицы России", № 4/2017) можно прочитать на http://www.reflux.ru/press-centre/ob-ekonomicheskoy-tselesoobraznosti-massovogo-vnedreniya-svetodiodov-v-teplichnom-osveshchenii-v-nas/.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, BKB сказал:

..."Об экономической целесообразности массового внедрения светодиодов в тепличном освещении в настоящее время" (Теплицы России", № 4/2017) можно прочитать на http://www.reflux.ru/....

Было бы странно, если бы производитель натриевых ламп разместил бы что-то достойное прочтения про применение светодиодов в тепличном освещении....

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, BKB сказал:

Полностью статью "Об экономической целесообразности массового внедрения светодиодов в тепличном освещении в настоящее время" (Теплицы России", № 4/2017) можно прочитать на http://www.reflux.ru/press-centre/ob-ekonomicheskoy-tselesoobraznosti-massovogo-vnedreniya-svetodiodov-v-teplichnom-osveshchenii-v-nas/.

А что еще может написать производитель натрия.

P.S. Куда то у них " прорывная разработка" пропала.

Фито светильник в пластиковом корпусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этой же статье сам Рефлакс считает неизбежным переход на светодиоды, но ... надо подождать 3 - 5 лет.

Уже есть светодиодные светильники по цене 7 руб\Вт.

Кстати это почти в 2 раза дешевле ДНаТов от фирмы Рефлакс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Вокси сказал:

 

Уже есть светодиодные светильники по цене 7 руб\Вт.

Кстати это почти в 2 раза дешевле ДНаТов от фирмы Рефлакс...

Где приобрести за 7 руб\Вт не поделитесь информацией?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
56 минут назад, BKB сказал:

"Об экономической целесообразности массового внедрения светодиодов в тепличном освещении в настоящее время" (Теплицы России", № 4/2017) можно прочитать на http://www.reflux.ru/press-centre/ob-ekonomicheskoy-tselesoobraznosti-massovogo-vnedreniya-svetodiodov-v-teplichnom-osveshchenii-v-nas/.

Причем тут экономические показатели и светильники Филипс за 25т.р. м2? Пчелин опять играет в наперстки.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рефлакс сытая и богатая организация...   А вы погудите господа, пожужжите, глядишь отпустит..)

Кстати, если уж и суждено лэдам стать основным источником света в овощеводстве, то на мой скромный взгляд, продавать его, по кр. мере в РФ, будет Рефлакс , а мы всем светлым уголком за него порадуемся.))

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, olga0205 сказал:

Рефлакс сытая и богатая организация... 

Прям Роскосмос :cool:

Но подменой данных в "исследованиях рынка" занимается постоянно.

p.s. Эти "расчеты на салфетке" напомнили 

http://reflaks.ru/wiki-svet/85-lampy-reflaks-vs-led.html

Тот же автор?

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, olga0205 сказал:

Сути мною сказанного не меняет..))

А в чем суть сказанного? Про ЛЕД большинство времени доклада Рефлакс жужжит на каждом выступлении :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, olga0205 сказал:

Рефлакс сытая и богатая организация...   А вы погудите господа, пожужжите, глядишь отпустит..)

Нет не отпустит. Что бы отпустило в начале прижать должно.

Сейчас прижимает только нехватка времени на выполнение заказов.

1 час назад, olga0205 сказал:

Кстати, если уж и суждено лэдам стать основным источником света в овощеводстве, то на мой скромный взгляд, продавать его, по кр. мере в РФ, будет Рефлакс , а мы всем светлым уголком за него порадуемся.))

Будет и есть несколько разные  варианты. Не находите?

Чтобы продавать не надо начинать с передергивания. У ледов свои плюсы и свои минусы. Но сказки как про светильник.

У Рефлакса это же чудо выставлялось.

Уголок этот?

Изменено пользователем 13amator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Выращивание овощей в тепличных комплексах — один из наиболее перспективных и быстро развивающихся сегментов российской сельскохозяйственной отрасли. Так, по итогам 2017 года рост производства тепличного огурца в годовом выражении составил 11%, а тепличного томата — 17%.
        По экспертным оценкам, показатели текущего года будут такими же высокими. Одновременно растет и востребованность надежной инженерной инфраструктуры теплиц, в частности, электротехнического оборудования.
      Перспективы развития российского тепличного производства
      По данным ассоциации «Теплицы России», общая площадь теплиц в стране в 2017 году выросла на 10%, достигнув величины 2,6 тыс. гектаров. Лидерами по мощности производства являются Агрокомбинат «Южный» (Карачаево-Черкессия), ТК «ЛипецкАгро» (Липецкая обл.) и ТК «Зеленая линия»/«Магнит», производящие 50, 45 и 40 тыс. тонн сельхозпродукции соответственно. Среди регионов выделяется Кубань, где тепличные комплексы занимают территорию в 230 га, причем доля выращиваемого в крае тепличного огурца уже превысила 50%.
      Интерес отраслевых компаний к тепличным хозяйствам достаточно высок. Так, в работе прошедшей в начале лета на московской ВДНХ выставки «Защищенный грунт России» приняло участие более 2 тыс. специалистов. Выступивший на мероприятии министр сельского хозяйства Российской Федерации Д. Н. Патрушев отметил, что в текущем году в теплицах планируется вырастить более 1 миллиона тонн свежих овощей, для чего продолжится работа по строительству новых и модернизации действующих комплексов.
        Инженерная инфраструктура тепличных комплексов
      Объем выпускаемой тепличными хозяйствами продукции зависит не только от их площади, но и от инженерной инфраструктуры, определяющей эффективность производства. Использование современных технологий позволяет заметно увеличить урожайность. Так, тепличные хозяйства, применяющие системы досвечивания, могут получить более 120 кг огурца и 80 кг томата с одного квадратного метра, что в два и более раза выше, чем результат без применения этих технологий. Даже с учетом растущих цен на энергоносители, уровень доходности таких комплексов превышает 20%, поэтому инвестиции в них окупаются достаточно быстро. 
      Согласно данным ассоциации «Теплицы России», доля оснащенных системой досвечивания российских тепличных хозяйств в 2017 году достигла отметки 14%. По прогнозам специалистов организации в этом году она вырастет до 20%.
      Один из важнейших факторов, препятствующих быстрому росту количества высокотехнологичных теплиц, — относительно высокие затраты на их строительство, вызванные неоправданно большой долей использования импортных материалов. В частности, в 2016 году из 4,5 тыс. тонн реально востребованных готовых алюминиевых конструкций, 2,9 тыс. тонн было куплено за рубежом.
          Таким образом, у сельхозкомпаний остается мало средств на приобретение действительно необходимого им надежного и эффективного оборудования. Применение же дешевых устройств относительно невысокого качества приводит к повышению рисков и эксплуатационных расходов, а также снижению рентабельности тепличных хозяйств.
      Оптимальный подход может заключаться в сочетании передовых отечественных и импортных решений. К примеру, компания «Тепличные технологии» выбрала для своих проектов именно такой путь. Благодаря наличию штатных специалистов по проектированию и инженерному обеспечению тепличных комплексов, она может учитывать конкретные условия эксплуатации теплицы и предлагать заказчику наиболее эффективный вариант исполнения на основе баланса отечественных и импортных решений.
      Энергоэффективность системы досвечивания промышленной теплицы
      Оптимизация системы досвечивания — задача, при решении которой приходится учитывать множество факторов: габариты теплицы, ее месторасположение, ориентация хозяйства на выращивание определенных культур, условие получения электроэнергии и т. п. При таких условиях велик риск появления «зоопарка оборудования», что приведет к усложнению и удорожанию как эксплуатации, так и технического обслуживания. В частности, тепличному хозяйству придется иметь несколько комплектов запасных частей инструментов и принадлежностей (ЗИП), а персоналу — уметь работать со всеми представленными устройствами.
      Требования к инструментам обеспечения электропитания систем досвечивания в промышленных теплицах особые. Характеристики и набор вариантов исполнения оборудования у производителя должны позволять создавать энергораспределительные комплексы, различающиеся по мощности, количеству отходящих линий, размещению и габаритам, нормально работающие в условиях повышенной влажности и практически не нуждающиеся в специальном техническом обслуживании.
      Ссылка на источник
    • Автор: Пашек Владимир
      Доброго дня форумчане. хочу обратить ваше внимание на мой новый проект. жду критики, вопросов, советов, и возможно одобрения. на протяжении последнего года построена стационарная установка, с посадочной мощностью 150 м2. С полностью искусственным освещением. на данный момент выращиваем и продаем следующие культуры. базилик красный и зеленый, руккола, мята, мелиса, салаты, тархун, мангольд, шпинат, тимьян и розмарин. на тестах были и более привычные виды зелени как петрушка, укроп, кинза, лук перо - но на данный момент они не рентабельны, так что отказались до осени. 

      тема создана для обсуждения предлагаемой технологии, а именно выращивания растений в морских рефрижераторных, переоборудованных контейнерах. перспективы данного направления.  ну и конечно привлечения заинтересованных лиц к данной тематике 
    • Автор: Марите
      Фирма LumiGrow предлагает бесплатно свои рекомендации (на английском) по выращиванию некоторых растений под светодиодами. Естественно, в них хватает рекламы, но немало и полезной информации. Мне было интересно
      https://www.lumigrow.com/applied-research/
Пользовательский поиск





×