Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
admin

Досвечивание в теплице светодиодами (LED) вместо натриевых ламп (ДНаТ)

Оцените эту тему

Recommended Posts

Принципиальная разница в том, что информация Ditto из первых рук, а не из третьих :)))

А светильники в обоих случаях поставляла одна и та же фирма и она же оплачивала исследования. Это вполне нормальная распространенная практика.

И задачи Вам прекрасно известны - научиться правильно применять технологические новинки прежде, чем предлагать их в промышленном производстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, olga0205 сказал:

Здесь много кто начерпан информацией от "Мир Теплиц" и Вы в том числе.

Ольга, с чего Вы решили, будто я читаю это издание? Я читаю голландцев и поляков (у немцев на тему овощеводства мало нового).

Система подписки на российские журналы организована таким странным образом, что у нас на них практически невозможно подписаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати, вот график о поступлении урожая огурца в опытах в Варшаве, также можно посмотреть и в каких условиях проводились опыты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 25.11.2017 в 13:35, BKB сказал:

Эти данные были получены в Центре инноваций Дельфи (ранее ДЛВ-ГринКью)

А я имел ввиду свой личный опыт в Варшаве, Финляндии и в Латвии. 

Тот же факт, что огурец при использовании LED вырастают быстрее чем на ДНаТ подтвердили и остальные владельцы теплиц, кто выращивают на диодах.

Споры ни к чему. Те, кто видел и мои эксперименты и производственную практику, знают о чем речь, а остальные могут верить или не верить - правда от этого не меняется

Изменено пользователем Марите
поправила опечатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Георгий, добрый вечер, промелькнувшие ранее цифры в 210 кг. при 167 Вт/м2 за оборот таки соответствуют действительности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Марите сказал:

Принципиальная разница в том, что информация Ditto из первых рук, а не из третьих :)))

"Ну, вы блин даете!" (Кинофильм "Особенности национальной охоты")

Я вообще-то давал информацию не свою, и не от Цыденбамбаева, а от Delphy (слившиеся DLV Plant и GreenQ:laugh:.

И информация вообще-то была про томат, а не про огурец :laugh:.
Оригинальная ссылка на данное исследование: https://delphy.nl/en/research/1415/.

Изменено пользователем BKB
Добавлена ссылка на исследование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
45 минут назад, BKB сказал:

Я вообще-то давал информацию не свою, и не от Цыденбамбаева, а от Delphy (слившиеся DLV Plant и GreenQ:laugh:.

Информация вообще-то была про томат, а не про огурец :laugh:.

 

А мой ответ про то, что на диодах растёт быстрее, был сделан к посту с фото теплицы с огурцами с висячими плодами без лисьтев. На диодах я такого не наблюдал, а на ДНаТ - довольно часто 

Изменено пользователем Ditto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

Георгий, добрый вечер, промелькнувшие ранее цифры в 210 кг. при 167 Вт/м2 за оборот таки соответствуют действительности?

Да, при использовании 4500 часов межрядовой и 3500 часов верхней досветки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 25.11.2017 в 13:35, BKB сказал:

Эти данные были получены в Центре инноваций Дельфи (ранее ДЛВ-ГринКью) при 100% LED-досвечивании томата. При уровне досвечивания 210 мкмоль/м²/с, в т. ч. 106 мкмоль/м²/с в ценозе, за 50 недель получена урожайность томата в 100,6 кг/м², при выращивании по схеме 2,8→4,2 стеб./м² (источник: Мир Теплиц, № 1/2016).

Не сказал бы, что выросло намного "быстрее или больше" :preved:по сравнению с классическим ДНАТ,

КБ, Вы бы уж как-нибудь определились, о чем, собственно, говорите. То источник " Мир Теплиц", то ссылка на сайт Делфи, где говорится лишь о том, что такое исследование было, причем без участия классического ДНАТ. Вы много знаете хозяйств, получающих 100,6 кг/м2 томата за 50 недель?

И все это на фоне разговора об огурцах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Ditto сказал:

Да, при использовании 4500 часов межрядовой и 3500 часов верхней досветки. 

Георгий, будьте любезны, ещё один вопросик, - где и когда проводилось исследование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Ditto сказал:

Да, при использовании 4500 часов межрядовой и 3500 часов верхней досветки. 

Похожий вопрос: как эти цифры понимать; какой был график включения/выключения межрядовой и верхней досветки, что время работы так отличается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Видео же было...

Свет - это не только фотосинтез...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 25.11.2017 в 16:00, seriii сказал:

А я еще умудряюсь поддерживать нужную температуру в теплице за счет Днатов ! :biggrin:

А вам слабо (LED) ?

Кирилл Борисович ,нам их не победить ,у них там сговор !))

Ответ от участника сговора.Я только не знал что со мной сговорились.

Стоимость отопления электроэнергией и газом?

Я могу загнать светодиод в режим что он будет выдавать тепла не меньше натрия.

И светильник дешевле получится. Вот только срок жизни светиков укоротится.

Уже не раз отмечалось что при равной мощности имеем  прирост света. или экономим энергию при равном количестве света.

P.S.  Как опустить температуру натрия?

 

Изменено пользователем 13amator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 27.11.2017 в 16:21, BKB сказал:

какой был график включения/выключения межрядовой и верхней досветки, что время работы так отличается?

При использовании смешанного - верхнего и внутриценозного - досвечивания время включения верхних ламп обычно меньше, чем межрядного. Дело в том, что с увеличением естественной освещенности, на верхушки растений попадает больше света (и тепла), чем между растениями. Поэтому верхние лампы выключают, а между растениями они все еще какое-то время горят. Финны так работали с натриевыми лампами еще в девяностые годы.

Кстати, одна из причин внедрения гибридного - натрий+лед - досвечивания заключается как раз в том, что благодаря меньшему излучению тепла леды можно держать включенными при необходимости даже летом. Хоть пару часов в сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

Поэтому верхние лампы выключают, а между растениями они все еще какое-то время горят.

Спасибо за хорошее напоминание, но эти дебаты ещё раз показали, что:

1) без указания географической широты местности и календарного времени ведения светокультуры;
2) без знания экономических условиях конкретного  производства (например, ЕС, Россия или другие страны), в частности, цен на электроэнергию и природный газ;

– сравнения и обсуждения технических и экономических аспектов проблемы малорезультативно, многие участники форума не понимают друг друга, и говорят о разном.

Я утрирую, но некоторые из таких рекомендаций/технологий для условий Западной и Южной Европы, для экономико-географических условий России бесполезны, либо даже откровенно вредны. В частности, в подавляющем большинстве хозяйств средней полосы России и северней – нет никакой агрономической необходимости временно отключать один из контуров досвечивания в ноябре-феврале (постоянно пасмурно и темно :sad:). В России невозможно продать излишки электроэнергии по нормальной цене, поэтому для отключения одного контура досвечивания прийдётся остановливать часть ГПУ или переводить их на пониженный режим мощности, чего стремятся всячески избегать (снижение общего ресурса и без того малонадёжных машин; ускоренная дегенерация дорогостоящего моторного масла).

Есть, конечно, редчайшие исключения – когда ТК подключён по высокому классу напряжения и имеет собственную подстанцию 110/10 кВ. Но они лишь подтверждают общее правило ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, BKB сказал:

нет никакой агрономической необходимости временно отключать один из контуров досвечивания в ноябре-феврале (постоянно пасмурно и темно

Так речь-то о марте, апреле и даже мае, когда цена на огурцы еще высокая, а освещенность колеблется, то солнечно, то пасмурно.

Экономику, конечно, каждое хозяйство должно считать само, исходя из своих условий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, BKB сказал:

нет никакой агрономической необходимости временно отключать один из контуров досвечивания в ноябре-феврале (постоянно пасмурно и темно :sad:). В России невозможно продать излишки электроэнергии по нормальной цене, поэтому для отключения одного контура досвечивания прийдётся остановливать часть ГПУ или переводить их на пониженный режим мощности,

Так ведь освещение все равно выключают на ночь, да и утром включают не все контуры одновременно, а по частям. Даже верхнее досвечивание все разом не включают, иначе температура воздуха резко подскакивает и выпадает роса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

IMG_20171129_123318.thumb.jpg.1612bc852a3a4cbf959dc747c66f0535.jpg

Запустили испытания в КНИИСХ нового спектра на пшенице. 800вт ДНАЗ (2 по 400) меняются на 300вт LED. Через пару месяцев покажу наглядные результаты.

Освещение 14 часов в сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
39 минут назад, Proizvoditel сказал:

300 Вт это один светильник  ?

Да, длинна 2м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

при такой высоте подвеса 300 Вт вместо 800, маловато будет. Можно светильники пониже опустить ?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Proizvoditel сказал:

при такой высоте подвеса

Что не так с высотой? Зачем опускать? 

Изменено пользователем M23
грамматика :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Proizvoditel сказал:

микромолей поболее будет

По закону сохранения энергии -  не будет. А вот неравномерность засветки явно появится.

И для обслуживания растений туда сюда крутить лебёдку надоедает.

Высота выбрана по ДНАЗ дабы уровнять условия эксперимента.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 У меня идет эксперимент уже несколько лет по замене 400Вт  Днат на светодиодные светильники , точно такая же старая теплица. 

Только висят они  в 1.5 м от растений  и света  дают 40 Вт/м2,  хозяева очень довольны.

Для пшеницы, я бы менее чем 80 - 100 Вт /м2  светодиодов вообще не рассматривал бы. Отсюда и высота подвеса и  мощность светильников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот


      Под таким названием 15-17 ноября текущего года в г. Саранске, в здании Национального Исследовательского Мордовского Государственного Университета им. Н.П. Огарёва (ФГБОУ МО «МГУ им. Н.П. Огарёва») был успешно проведен ассоциацией «Теплицы России» очередной инженерный семинар с посещением тепличного комбината ГУП РМ «Тепличное» и завода ООО «Рефлакс» по производству светильников для теплиц.
      Место проведения было выбрано не случайно: в Республике Мордовия активно поддерживается развитие тепличного овощеводства и тепличный комбинат ГУП РМ «Тепличное» является лидером в Республике по производству экологически безопасной овощной продукции, а завод ООО «Рефлакс» - высокотехнологичным предприятием по производству светильников для ассимиляционного освещения современных теплиц. Посещение этих предприятий вызвало неподдельный интерес у участников семинара.
      Открыла семинар и приветствовала участников генеральный директор Ассоциации «Теплицы России» Наталия Дмитриевна Рогова.  Первый заместитель председателя правительства – министр сельского хозяйства и продовольствия Республики Мордовия Владимир Николаевич Сидоров в своем выступлении о развитии сельского хозяйства в Республике Мордовия отметил, что ведущее предприятие ГУП РМ «Тепличное» – крупнейший поставщик овощей и зеленных культур в регионе, а общая площадь защищенного грунта в Республике занимает более 39 га, из которых площадь промышленных теплиц для круглогодичного выращивания овощей - более 27 га, цветов – 12 га. По итогам 10 месяцев 2017 года объем производства тепличных овощей и зеленных культур превысил 15 тысяч тонн.
      В своих выступлениях докладчики затронули множество актуальных тем: «Опыт работы по выработке собственной электроэнергии», «Автоматизация и электрификация тепличных комплексов», «Современные технологии и Интернет в управлении микроклиматом в теплице», «Энергосбережение при помощи климатических экранов», «Современные системы электродосвечивания для выращивания растений методом «светокультуры» в современных тепличных комплексах» и других.
      При проведении семинара возникло много профессиональных дискуссий на самые разнообразные темы: какие выбрать светильники и материалы для зашторивания? стоит ли инвестировать в систему автоматизации учета рабочего времени? насколько выгодны разработки систем электроснабжения, шкафов и пультов управления? как ориентироваться в законодательных тенденциях и получить реальную помощь государства?  Поиск ответов на эти и многие другие практические вопросы прошел в атмосфере живого, заинтересованного и конструктивного общения.
      В семинаре приняли участие руководители, главные специалисты инженерных служб тепличных предприятий, отечественных и зарубежных фирм (всего 125 человек), работающих в области тепличного овощеводства из 32 регионов России и 5 иностранных государств.
      Ассоциация «Теплицы России» выражает признательность Сергею Михайловичу Вдовину - ректору ФГБОУ МО «МГУ им. Н.П. Огарёва» за гостеприимство и оказание содействия в повышении квалификации специалистов инженерных служб тепличного комплекса России, огромную благодарность:
      Александру Михайловичу Живаеву, директору ГУП РМ «Тепличное», Владимиру Михайловичу Пчелину, генеральному директору ООО «Рефлакс», Бекшаевой Татьяне Леонидовне, генеральному директору ООО «Рефлакс-С», а также коллективам предприятий за помощь в организации проведения мероприятий в рамках данного семинара.
      Опубликовано 06.12.2017 Автор Ассоциация «Теплицы России» Категории Семинары и выставки
      Ссылка на источник
       
    • Автор: M23
      Кирилл Борисович, агрономию я представил себе достаточно хорошо, особенно в части автоматизации процесса включения досветки оператором через рубильник по графику... Какое может быть прогнозирование, когда почти никто не понимает всей дикости этого?
      Сарказм присутствует. За чистку темы спасибо.
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru