Зарплата руководителя тепличного комбината

47 минут назад, DINECO1 сказал:

Вот это и есть ключевые слова:  достойная оплата за достойный результат: овощеводам - за качественную работу (особенно в новом коллективе, во многом благодаря предварительной подготовке бригадиров) и за результат по сдельной схеме, специалистам + "особенно премиальная часть".  Об этом и речь! 

Лично мне тоже ментально ближе "оплата за результат".

Но как быть с этапом проектирования/строительства/отладки (не выход на хорошие урожаи, а именно все моменты до сборов)?

Этот период занимает год-два.

Конечно, у нас принято брать агрономов, когда оборудование уже поставлено, и даже растения уже высажены в маты. И проблема "как-бы" купируется. (Что на мой взгляд правильно, так как истинные агрономы очень тяготятся одной только "кабинетной работой" и даже поездки по хозяйствам/обмены опытом всей этой "Тяги/Зова полей"и "реальной хоз.деятельности"  удовлетворить не могут, а требования агрономы к теплицам и оборудованию выкатывают такие, что теплица "золотой" (по цене) станет и никогда не окупится ;) )

Но директоров-то точно нанимают еще на более ранних этапах!

Посмотрите на З.П. Директоров в других отраслях, перед тем как заявлять о якобы завышенности оплаты их труда. Все познаётся в сравнении.

Да и с агрономами: как можете нормально привязать доход к успешности, когда нет единых критериев. И сам собственник даже не понимает, чего ему ждать от своей теплицы и как мотивировать сотрудников и какие им планы ставить. И установка почти везде одна в плане мотивации:

"Вы получите урожай побольше, а мы Вам потом План поднимем! Т.е. мы с Вас за это еще больше И больше требовать потом будем! Разумеется без соответствующего повышения Вашей оплаты и без "спасибо" даже! И фактически будете Вы получать з.п. меньше в итоге!"

Вот спецы и не гонятся за рекордами. Ведь при такой "установке"/мотивации (демотивации) им невыгодно урожаи повышать. А гораздо выгоднее "стабильность". И по-боку, что эта "стабильность" существенно ниже ватерлинии (точки безубыточности).

И не сами спецы в этом виноваты. А сами фин.директора "топят" таким образом, доверенные им комбинаты.

 ...

Максим, Вы же вроде не танцор... что же это Вам все время чьи-то я...и мешают? Директорские, фин.директорские... А как же команда? Единые цели и  вектор усилий? Чуждые понятия?

На счет Агрономов на этапе строительства - это когда "год-два" отдельно взятый агроном считает в приведенном вами выше стиле экономику для непонимающих в этом инвесторов - я уже много раз высказывал свое мнение. И придерживаюсь его. Не надобности "затачивать" под кого-то, обратиться по таким вопросам стоит к профессионалам. Сейчас многие компании, кто проектирует и строит современные ТК, могут предложить весь комплекс бизнес планирования и не за "год-два", как Вы говорите, а также в существенно более полно и тщательно проработанном виде, опираясь уже и на свой успешный практический опыт. 

Да я тоже так считаю.

Но люди часто хотят чтобы у них был агроном (зачем то) свой, хотя хоз.деятельности еще и рядом нет.

А денюшку к профи-компаниям нести не хотят.

Ну это наша совдеповская психология, понимаете? :)

Прямо как люди, готовые переплачивать за ипотеку втрое, чем "отдавать деньги чужому дяде" за аренду жилья. Так как тут "свое", а там "чужое".

Просто нет пока что сформированного цивилизованного рынка. В это все и упирается. А лет так через думать будут и аутсорсинга спецов и даже руководителей. И теплицу за нормальные деньги можно будет в аренду взять. И вообще в управление отдать спец.компании.

А пока как-то так: "еще немножечко шить" мы (тепличникам) вынуждены.

Что на эффективности, конечно не очень положительно сказывается. Однако в нынешней среде пока что иначе нельзя.

Владимир, а сколько бы вы платили директору ТК допустим 10 га и 20 га

3 минуты назад, Grower1 сказал:

Да я тоже так считаю.

.... Однако в нынешней среде пока что иначе нельзя.

Ничего не понял

1 час назад, SHA сказал:

А директор это специалист? 

Если не совладелец (пакет акций), то это наемный менеджер. Конечно никто не запрещает вручить ему приветственный бонус в виде пакета и платить потом в процентах от дивидендов.

28 минут назад, SHA сказал:

Ничего не понял

Аутсорсинга эффективного в теплицах в ближайшие два года не будет.

1 минуту назад, Grower1 сказал:

Аутсорсинга эффективного в теплицах в ближайшие два года не будет.

 

теперь понял

Интересно почему, вроде самая эффективная схема привлечения специалистов ?

2 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Интересно почему, вроде самая эффективная схема привлечения специалистов ?

Как во всем российском бизнесе. Много "теневых" вопросов... с чужим человеком будет "неудобно" :)

7 минут назад, Proizvoditel сказал:

Интересно почему, вроде самая эффективная схема привлечения специалистов ?

Одно уточнение: на развитом рынке.

10 минут назад, M23 сказал:

Как во всем российском бизнесе. Много "теневых" вопросов... с чужим человеком будет "неудобно" :)

И это тоже, возможно но далеко не основная причина :)

Хотя имхо: большинство ТК сейчас строится ради "освоения средств", а не ради последующей хоз.деятельности, окупаемости и принесения доходов в будущем.

Тем более, что наверняка есть/были и будут компании наиболее нашустренные в плане решения деликатных вопросов.

Так что не в этом (теневости) дело :)

А вот с развитым рынком в самую точку..  Такое впечатление, что Главных Агрономов  на всю страну человек 20 найдется.

21 час назад, Grower1 сказал:

Плохая попытка получить инсайд. Да еще и личную информацию.

То есть назвать свою должность и уровень зарплаты - это "инсайд" и "личная информация"?) Ну я, например, агроном и мой оклад 25000 рублей. Попробуйте назвать компанию, в которой я работаю, сколько мне лет и мое семейное положение? Обсуждать зарплаты в ТК "Толмачевский" анонимно и не специалистами из команды ТК, это не инсайт и норма?

Максим, сомнений в том, что Вы не ответите не было. Потому как цели и задачи у Вас иные.

Я считаю некорректным в теме, когда вопрос адресован прежде всего руководителям ТК, возможно учредителям и инвесторам обсуждать вопрос "Кем бы я хотел быть и сколько я бы хотел получать за свою работу?". И заниматься саморекламой и продвижением самого себя столь активно.

Тепличные комбинаты разные, поэтому и специалисты им нужны разные, и зарплаты у специалистов также разные. Даже у тепличников внутри одного предприятия зарплаты разнятся в зависимости от того, на какой культуре они работают и как работают. Я предпочитаю работать в отличной команде, чем руководствоваться при выборе места работы только уровнем оплаты.

15 часов назад, Юлианна сказал:

То есть назвать свою должность и уровень зарплаты - это "инсайд" и "личная информация"?) Ну я, например, агроном и мой оклад 25000 рублей. Попробуйте назвать компанию, в которой я работаю, сколько мне лет и мое семейное положение? Обсуждать зарплаты в ТК "Толмачевский" анонимно и не специалистами из команды ТК, это не инсайт и норма?

Максим, сомнений в том, что Вы не ответите не было. Потому как цели и задачи у Вас иные.

Я считаю некорректным в теме, когда вопрос адресован прежде всего руководителям ТК, возможно учредителям и инвесторам обсуждать вопрос "Кем бы я хотел быть и сколько я бы хотел получать за свою работу?". И заниматься саморекламой и продвижением самого себя столь активно.

Тепличные комбинаты разные, поэтому и специалисты им нужны разные, и зарплаты у специалистов также разные. Даже у тепличников внутри одного предприятия зарплаты разнятся в зависимости от того, на какой культуре они работают и как работают. Я предпочитаю работать в отличной команде, чем руководствоваться при выборе места работы только уровнем оплаты.

 

Еще раз: никто себя не продвигает и никаких там "хотел бы" :)

Что лично меня касается и коллег агрономов, то оклад в указанном выше диапазоне находится.

Знаю примеры и с существенно более высоким доходом.

8 часов назад, Grower1 сказал:

"Вы получите урожай побольше, а мы Вам потом План поднимем! Т.е. мы с Вас за это еще больше И больше требовать потом будем! Разумеется без соответствующего повышения Вашей оплаты и без "спасибо" даже! И фактически будете Вы получать з.п. меньше в итоге!"

Вот спецы и не гонятся за рекордами. Ведь при такой "установке"/мотивации (демотивации) им невыгодно урожаи повышать. А гораздо выгоднее "стабильность". И по-боку, что эта "стабильность" существенно ниже ватерлинии (точки безубыточности).

И не сами спецы в этом виноваты. А сами фин.директора "топят" таким образом, доверенные им комбинаты.

Максим, это действительно так. У нас всё это один в один. Только пошли еще дальше, сократили зп агрономам отделений. Демотивация офигенная. И как дальше работать?! Вопрос, конечно, риторический. 

8 часов назад, Grower1 сказал:

И это тоже, возможно но далеко не основная причина :)

Хотя имхо: большинство ТК сейчас строится ради "освоения средств", а не ради последующей хоз.деятельности, окупаемости и принесения доходов в будущем.

Тем более, что наверняка есть/были и будут компании наиболее нашустренные в плане решения деликатных вопросов.

Так что не в этом (теневости) дело :)

 

Сокрытие истинных задач предприятия как раз входит в список "теневых" вопросов :)

А "зицпредседатели" нередко получают оклад в процентах за тот самый риск собственной персоной. На обычном предприятии нет бонусов от оборота. 

9 часов назад, SHA сказал:

Владимир, а сколько бы вы платили директору ТК допустим 10 га и 20 га

10 га: 200 + премия до 30% за достижение заданных параметров результативности по итогам квартала (лучше - оборота, не смотря на непонимание этого М23...),

+ 10%  от превышения плана по валовой прибыли. При этом, переменная часть должна быть увязана с аналогичными условиями Гл. агронома, Гл. инженера и Зам. по финансам в пропорциональных размерах.

Для 20 га -  300 + те же условия по переменным.  И это, я считаю в текущей действительности будет действенной мотивационной программой. 

План/факт не из потолка брать и увещевать акционерам "как корабли бороздят...", а реально смотреть на вещи, правильно заниматься кадрами, в команду принимать по настоящему горящими своей профессией.  Формировать Дух управленческой команды и всего коллектива.

Мне лично очень импонирует то, что Людмила Ивановна Аландарева свой опыт сейчас, как и раньше передает в новое производство, так заботливо, по матерински общаясь с "девчонками", сеет у них в Душах то самое трепетное отношение к растениями и своему Делу, которое мы, мужчины, зачастую не можем так действенно донести.  Ольга Анатольевна Толмачева, Ольга Васильевна Антипова ... те же слова уважения и восхищения могу сказать и в их адрес. Кстати, Женщин не мало и среди руководителей ТК.

Пусть эти слова я и пишу в канун мужского праздника, но мужество этих и многих многих других Женщин меня лично поражает и вдохновляет!!!

С Благодарностью,

Владимир Собкалов

9 минут назад, DINECO1 сказал:

10 га: 200 + премия до 30% за достижение заданных параметров результативности по итогам квартала (лучше - оборота, не смотря на непонимание этого М23...),

Видимо у Вас непонимание, что я имел ввиду.

5р с кг - это неправильно. Не люблю упрощений, вынужден.

Новый директор внедряет светокультуру - кг выросло, а финансовый результат в минус в этом году.

Новый директор внедряет новую схему посадки, на месяц позже - кг выросло, а финансовый результат в минус т.к. продажная стоимость продукции ниже.

Ну и т.д. По выручке могу привести такие же примеры.

2 часа назад, DINECO1 сказал:

10 га: 200 + премия до 30% за достижение заданных параметров результативности по итогам квартала (лучше - оборота, не смотря на непонимание этого М23...),

+ 10%  от превышения плана по валовой прибыли. При этом, переменная часть должна быть увязана с аналогичными условиями Гл. агронома, Гл. инженера и Зам. по финансам в пропорциональных размерах.

Для 20 га -  300 + те же условия по переменным.  И это, я считаю в текущей действительности будет действенной мотивационной программой. 

............

Спасибо. Вот и ответ, который наконец получен. Как всегда интересно и здраво.

Коллеги  я бы не хотел быть наемным директором, хоть 200+ весьма интересная сумма. 

В ‎19‎.‎02‎.‎2017 в 18:27, Grower1 сказал:

Разбираем в деталях:

12 га. Светокультура 100%. Культура 100% огурец. Целевые показатели: 110 кг по 90 руб/год (как видите вполне достижимо)

...

Выручка плановая: 1 080 млн.руб в год (110 кг/га х 90 руб/кг=9900 руб/м2 х 12 га).

...

8.Обеспечение кредита (проценты) При 12% сроке возврата 5 лет и уровне затрат в 3 млн.евро на 1га это в среднем 15 евро/м2. (Тут уже я не уверен)  т.е. 1050 руб/м2

Итого: 1560+262+200+70+620+310+300+1050 = 4370 руб/м2.

Плюс "агроменеджметские" (8млн/120000м2) 68 руб/м2.

Т.е. плановая прибыль: 4630 руб/м2 (9900 руб/м2 - 4370 руб/м2).

 

Интересно получается с окупаемостью первоначальных вложений.

Даже из текущего расчета, получается, что:

1) если добавить к затратам амортизацию из расчета в 15 лет (условно беру, точный срок из которого рассчитывается амортизация ТК не знаю) и не учитывать необходимость текущего ремонта, замены пленки, обновления оборудования, то получим:

3 000 000 евро x 65 руб./евро (условно) / 10 000 м2 / 15 (???) лет = 1300 руб/м2

Т.е. прибыль с учетом амортизации составит уже только 3070 руб/м2.

2) я так понимаю, здесь не учтены часть управленческих расходов (бухгалтерия например?), рекламные расходы?

Допустим они не превысят 5% от посчитанных Максимом затрат, т.е. 220 руб./м2. ( 4370 x 5%).

Т.е. прибыль снизится уже до 2850 руб/м2.

3) Налог на прибыль 20% = 570 руб./м2

прибыль после налогообложения составит для рассмотренных выше показателей 2280 руб./м2.

А теперь сравним:

- первоначальные вложения в ТК: 18000-20000 руб/м2

- прибыль рассчитанная в вышеприведенном примере: 2000-2500 руб/м2

т.е. даже без учета доп.вложений на текущий ремонт, замену пленки, обновления оборудования (не знаю как их оценить), окупаемость составит 8-9 лет!

и это при условии стабильного результата в каждом году на протяжении почти 10 лет и на уровне не ниже вышеобозначенных.

т.е. никаких рисков ни со стороны выручки (меньшей урожайности / снижения цены реализации / увеличения импорта), ни со стороны затрат (увеличение тарифов на газ, например)  в данный расчет я так понимаю вообще не заложено.

Не очень то интересный расклад по экономике получается у крупных ТК в РФ... особенно, если учесть ещё довольно убогий вкус овощей с промышленных теплиц, ведь их продажи в любой момент могут просесть при появлении на рынке иностранной/фермерской конкурентной продукции с адекватными вкусовыми качествами. Тогда выбора у промышленных ТК РФ не останется как достигать новых вкусовых качеств при той же урожайности и себестоимости, дабы срок окупаемости не уходил в светлую бесконечность, а то получится как в интервью с одним из руководителей:

Журналист: В прессе звучали сроки окупаемости тепличного проекта «ЛипецкАгро» в 5-6 лет. Эти данные отвечают вашим ожиданиям?

Максим Соколов:  Я рассчитываю все же лет на семь. Потому что в проекте всего не предусмотришь. Год отработаешь и только тогда начинаешь понимать, где расчет был верный, а где он себя не оправдал. И приходится вносить корректировки: это заменить, а это изменить. Начинаешь вынимать деньги и повторно их вкладывать.

Взято отсюда:

Обеспечение кредита отнюдь не 12%  Кредит надо еще и гасить! 1050 руб/м2  умножаем на... допустим 5 лет выплаты  78 евро на м2 в год или 4680р.

Транспортные расходы. Маты, фильтры, ремонт генераторов, лампы.

Штрафы за перерасход газа :)

И самое главное: получится ли эти 110кг продать по 90р. сетям или кому то еще.

1 час назад, M23 сказал:

Обеспечение кредита отнюдь не 12%  Кредит надо еще и гасить! 1050 руб/м2  умножаем на... допустим 5 лет выплаты  78 евро на м2 в год или 4680р.

 

по-моему, это более скажется на движении денежных средств (ДДС), а не расходах (БДР).

- если из своего кармана строишь - то выложи все 3 млн.евро сразу (!) на этапе строительства. Зато потом гораздо бОльший положительный денежный поток, ведь не надо из выручки предприятия отчислять банку тело кредита + %.

- если из чужого кармана строишь (т.е. на кредит от банка) - то будущий положительный денежный поток резко сужаешь (если не уводишь в минус), ведь будешь откачивать из него банку в течение 5 лет тело кредита + %.  Но зато это будут платежи уже из выручки предприятия, а не из своего кармана.

Но на себестоимости продукции способ финансирования вроде как не скажется (за исключением % по кредиту), в обоих вариантах налогооблагаемая прибыль уменьшается только на величину 1/15 в год от общей стоимости ТК. (это если брать 15-летний срок эксплуатации и при этом нюансы ускоренной амортизации и прочие бухгалтерские премудрости в расчет не берем, смотрим ситуацию укрупненно)

Кстати, в рассматриваемом нами примере на данных от Grower1, при окупаемости в 8-9 лет, денежный поток от основной деятельности не позволит финансировать кредит, взятый на 5 лет. Кредит должен быть лет на 10-12 минимум. Либо придется брать доп.кредиты для покрытия кассовых разрывов.

1 час назад, M23 сказал:

И самое главное: получится ли эти 110кг продать по 90р. сетям или кому то еще.

А зачастую ещё с полным возвратом не проданного от сетей))