Сигментные складчатые участки (пузырчатость) с выраженным хлорозом от холодного конденсата на листьях огурца

Да там все! Дефицит кальция (куполение верхних листьев), возможный (я не уверена) дефицит магния и непонятный межжилковый хлороз, на отмершей тккани начинает развивваться аскохитоз (как я предполагаю, но возможно и что-то иное).

Если эта проблема идет годами, то источник не состав раствора, а скорее, режим полива и относительной влажности воздуха. Эти бывшие шампиньонницы заточены на высокую влажность воздуха, а она, с одной стороны, огурцу нравится, но ведь может быть и избыточной.

Начинаются проблемы с транспирацией, а они ведут к нарушениям поступления элементов питания. То есть, вина не в питании, а в микроклимате. Да еще на фоне удивительной погоды в Ирландии в этом году!

Проблемы с калием/магнием являются следствием первопричины, которую мы так пока и не нашли. Можно провести одну-две внекорневые обработки нитратом магния 50 г/10 л, польза будет, но полностью проблему не решат.

Бор тут ничем не поможет, а ликвидировать избыток микроэлементов гораздо труднее, чем их недостаток.

10 часов назад, alexigrok сказал:

Высаживался две недели  назад рассада растет как на дрожжах, но почему то засыхают первые листья и такое как в марте, так и летом.

Характер повреждения нижних листьев в последнем посте совершенно отличен от повреждений в предыдущих (верх страницы). Здесь нижние листья молодых растений деформированы, но некрозы не на всех (никаких хлорозов вообще не видно). На нижнем листе в центре последний фотографии повреждение очень похоже на термический (солнечный) ожог. Но далее развиваются хорошие зелёные листья! По моему, это как раз свидетельствует, что и с субстратом, и с минеральным питанием всё в порядке.

Что скажет по этому поводу Марите?

Я вижу вытянутое и тонкое семядольное колено, что свидетельствует о высокой средней температуре в фазе 1-3 настоящих листьев, далее, на фото, стебель утолщается. В дальнейшем это повлияет на питания и транспирацию. 

Говорила про недостаток фосфора и продолжаю говорить, но на последних фото разная картина повреждений. Непоступление фосфора характерно для низкой температуры в корневой зоне, если температура нормалтзуется или доза фосфора возрастает, то на следующих листьях пятна больше не образуются.

В сообщении выше первое фото похоже на дефицит магния, но Н.В.Борисов нас учил, что у гибридов, несущих гены Нацу-Фусинари, так проявляются высокие ночные температуры.

Второе фото связано с непоступлением микроэлементов.Каких именно, не знаю :(.  В Латвии рекомендовала бы сдать образцы на анализ, но в Ирландии это не так просто.

Да не знаю, что сказать. Это ведь зависит от конкретной ситуации и состава торфа в данный момент.

По идее, их должно хватать на полный сезон независимо от того, растут ли в них растения непрерывно или сменяют друг друга. Но это по идее, а фактически поди знай. :(

В Tuesday, July 19, 2016 в 16:00, alexigrok сказал:

ВКВ все таки посмотрите ВЕСЬ мой фотоальбом.

Просмотреть-то я сразу просмотрел, но новых мыслей пока не появилось – видя лишь отдельные фотографии, можно долго гадать про истинные причины явлений . Вот и у опытного практика SHA (см. его комментарии к последним фотографиям) тоже сразу возникло подозрение, что листья сожгли пестицидами.

Сделайте, пожалуйста, чёткие фотографии нижней стороны взрослых листьев – с сильным, средним и слабым проявлением хлорозов-некрозов. Есть кое-какие подозрения...

Честно говоря, ничего подозрительного не высмотрел, кроме "белых пятнышек" непонятного происхождения. Плохо видны даже при обработке снимка. Что это: подтёки каких-то пестицидов (как на предыдущих фотографиях), участки мёртвой ткани, какой-то "пепел"? 

Кстати, не капает ли у Вас холодный конденсат с внутренней поверхности теплицы на растения?

22 часа назад, alexigrok сказал:

В трёх  теплицах  где одинарная пленка конденсат капает, иногда  сильно ...

Судя по отдельным фотографиям прошлых лет, с плёнки капает холодный конденсат обильно и регулярно – характерные сигментные складчатые участки (пузырчатость) с выраженным необратимым хлорозом/некрозом. Так что диагноз по представленным фотографиям, за который меня скорее всего будут критиковать: достаточно серьёзные нелады с микроклиматом (температура+влажность), предположительно в сумеречные и утренние часы, откуда и все последствия. Дополнительно, по всей видимости, Вы регулярно подтравливаете растения пестицидами. 

А чем летом может повредить холодный конденсат? Ну насколько он холодный? Интересно, а как это измерить? Ну, не холоднее наружного воздуха, видимо. Это 12-14-16^оС. Ну и что?

Вредна сама по себе капельно-жидкая влага или водяная пленка, которые способствуют развитию инфекции, того же аскохитоза (который мне мнится на фото) и серой гнили, но и обеих мучнистых рос - настоящей и ложной.

Конденсат опасен оптическими ожогами, но в данном случае это не они.

У Агриматко в Латвии три магазина - в Риге, в Иецаве и в Валмиере.

13 часа назад, Марите сказал:

Вредна сама по себе капельно-жидкая влага или водяная пленка, которые способствуют развитию инфекции, того же аскохитоза (который мне мнится на фото) и серой гнили, но и обеих мучнистых рос - настоящей и ложной.

Здесь с Вами все безусловно согласны. Тем не менее, в зимних теплицах конденсат на листьях огурца вызывает характерную "пузырчатость" с необратимым хлорозом. Что до остального – мои способности по гаданию на нечетких фотографиях исчерпаны. Нужно ехать в Ирландию разбираться на месте – что куда проще сделать Марите , или иметь реальные записи (логи) микроклимата за всё время ведения культуры, либо вызывать местного консультанта/фитопатолога.

Тем более, Alexigrok не смог ответить и на основной вопрос: что за непонятные белые пятна даже на внутренней поверхности листьев (http://greentalk.ru/topic/1259/?do=findComment&comment=53104)?

Нее, я в Ирландию пока не собираюсь, у меня и дома дел невпроворот :)

Возможно, в зимнее время холодный конденсат с кровли и вызывает пузырчатость на листьях, но не летом. Ни в Антраците никакой пузырчатости не было, ни в полупрофессиональных пленочных теплицах, ни в современных высоких теплицах в Латвии я летом никакой пузырчатости никогда не видела, а конденсат и капель с кровли встречаются довольно часто. В светокультуре зимой капель конденсата вызывает оптические ожоги, это да. Но саму пузырчатость листьев огурца вызывает неравномерное распределение ауксинов в листе в условиях, когда искусственного света больше, чем естественного. Зимой в светокультуре пузырчатость листьев практически нормальное явление, а вот хлорозы и некрозы уже отдельная проблема.

Возвращаясь к огурцам в Ирландии, да не знает Александр, что это за белые пятна снизу листа. Я думаю, что это могут быть остатки фунгицида (если распыл был очень мелкий).

5 минут назад, Марите сказал:

Зимой в светокультуре пузырчатость листьев практически нормальное явление...

Сигментные складчатые участки (пузырчатость) с выраженным хлорозом от попадания холодного конденсата, не походят на типичный "светокультурный лист" огурца, умеренно деформированный по ареолам (адаптация к разнонаправленным неподвижным источникам света)! Нельзя складывать все деформации и хлорозы листьев на огурце в одну кучу – по этому вопросу будет целый раздел в исследовании по ЖЛ.