Листья томатов очень быстро желтеют - ожоги с краев листа, либо пожелтение с середины листа

Перед поливом. Подвязываю/пасынкую, и когда заканчиваю, включаю полив.

Могу предположить, что пока солнечные дни не наступят, никакие манипуляции с питанием, поливом и т.д. не помогут. Только солнце исправит эту проблему. Извините. Это мое мнение.

6 часов назад, evgenny сказал:

 

Рассада была выращена под ДРИЗ 400 на высоте 1.25 метра от растишек.

4 часа назад, evgenny сказал:

все таки, на стадии рассады освещенность должна была быть в норме - 2 лампы по 46000 люмен освещали 4.5 квадратных метров стола. это 20000 люкс на поверхности стола (средняя температура по больнице, понимаю). Конечно, на периферии меньше, в центре больше света, но у меня нет выраженных "любимчиков", которые нормально развились из-за лучшего места. Страдают все.

Что-то у меня возникли сомнения по поводу 20000 люкс. У меня ДРИЗ 400/4К. По характеристикам ДРИЗ 400/4К имеет 32000 Лм.

Решил проверить сколько у меня этих люкс на высоте 1,2м. Включил две лампы ДРИЗ 400/4К. Расстояние между лампами 60см. На высоте 1,2м по средине между ламп люксметр  показал всего 3100 люкс. Такие же данные и под каждой из ламп.  Да и не может быть на высоте 1,25м 20000 люкс.

 

7 часов назад, evgenny сказал:

 

 

Петр, фото очень похоже, особенно 2 и 3. Но разве может проблема рассады проявляться спустя пару месяцев нахождения в грядке? Все страдающие листья уже давно не рассадные. Рассада была с 3-4 листьями, а страдают сейчас 7-10ые.
 

Мне кажется рассада высаженная с 3-4 листьями так и не вышла со своего возраста. В возрасте 30-45 дней ей видать было достаточно освещения, а потом начались проблемы. У меня на рассаде начинались проблемы после 30 дней.

Здравствуйте!

За прошедшую неделю произошли следующие изменения.

В 11.03.2017 в 13:02, Марите сказал:

 Попробуйте поливать чаще, но соответственно меньшими дозами.

Большая часть томатов была переведена на полив каждые 2 дня, суммарно за неделю количество воды было удвоено. Грунт стал заметно более влажным, уплотнительная мелочь типа салатов и укропов вообще в восторге. На томатах это кардинальным образом не отразилось - скорость распространения некрозов осталась примерно прежней. Большинство средних листьев выглядят как на фото. Верхушки в норме, плоды, завязавшиеся ниже этих листьев, тоже чувствуют себя нормально, скоро краснеть должны. Новые ожоги кончиков листьев, как на первых фото в теме, проявляются в том числе в период действия увеличенного полива. 

В то же время, часть грядок была оставлена на старой схеме полива как контрольная. С контрольными томатами дела обстоят похуже.

Появляются светло-желтые пятна вразнобой на средних листьях (начало уже не обязательно с кончиков листа).
Затем также пятнами расходится некроз, постепенно расширяющийся. Лист скручивается.
С нижней стороны листа пятнами белые волдыри, которые затем покрываются коричневым налетом. 

Эта проблема носит также массовый характер на контрольных грядках (поражено 80-90% кустов). Выглядит уже как заболевание, на мой взгляд. 

Во всем этом ужасе, есть маленький хороший факт.

Полностью исчезли симптомы пожелтения с середины листа (фото 2 в старте темы). Видимо, это были все-же несвязанные друг с другом симптомы. 

На этой неделе была очень солнечная погода, температура воздуха в теплице поднималась до 33 градусов на несколько часов. Понимаю, что температура выше нормы и такие значения не есть хорошо для растений, но не могу быть уверенным, что жара влияет на проблему - молодые огурцы, растущие в таких же условиях (разве что влажность у них выше на 10%) чувствуют себя великолепно, показывают замечательный рост и все в плодах. Предполагаю, что томаты, как более жаро- и засухоустойчивый вид, должен погибнуть в жару после огурцов, а у меня все наоборот.

Еще странный факт - в крапиве, растущей на куче навоза-компоста, которую перерабатывают червяки, один куст показал те же симптомы (краевой ожог, некроз и тд), как и томаты. При этом страдает лишь один куст крапивы из рощицы, произрастающей в этом месте. 

В общем, голова уже кругом от такой беды. Очень рассчитываю на вашу помощь, без нее не справлюсь!

Первое фото похоже на аммиачное отравление, второе - ожоги.

Игорь Эдуардович, Вы не могли бы уточнить, какое именно фото имеете в виду?
Первое - это сегодняшний первый пост с одной фото (некрозы с краев листа), второе - 4 фото второго поста с пятнами? Верно или как то по иному?

Похожие симптомы в этом году я получаю со всех концов РФ и из Казахстана. Отдал на анализ: какие-то малоинфекционные бактерии, а по-моему это какой-то вариант белой ржавчины. Без микробиологии не разобраться. Завтра буду в Питере на весь день, могу взять образец для анализа.

36 минут назад, Askar сказал:

Завтра буду в Питере на весь день, могу взять образец для анализа.

Послезавтра не пойдет? Я завтра с 5 утра до 24 в Москве, смогу срезать образцы только в среду :(

В среду буду в Питере, не завтра.

Прошло более месяца с последней публикации автора темы. Интересно, что это было на томатах?

Патогенов не нашли. Пришли к общему мнению, что это была оэдема.

48 минут назад, Askar сказал:

Патогенов не нашли. Пришли к общему мнению, что это была оэдема.

То есть микроклимат и освещение. И как положено, солнце все исправило?

Не сообщали, но вопрос пока не задают, видимо, проблема уже забыта.

День добрый. Прошу прощения что ничего не писал, просто нечего сказать по теме.

Результаты анализа (про оэдему) был не в курсе, лаборатория трубку не брала, думал уж что и не сделают анализ. Спасибо за информацию и организацию исследования, буду оценивать исходя из оэдемы.

Моё мнение - вполне похоже, но непонятна причина. Из-за местных особенностей, томаты поливаются по минимуму. Есть фокус-группы с увеличенным и уменьшенным объемом полива, разницы за месяц наблюдения нет. Влажность 70% ночью и, 55-65% днем, мне лично очень комфортно находиться в теплице (не сравнить с обычным парником, а там такой заразы никогда не видел, хотя стандарт это залить растения, чтоб на неделю хватило, и вперед с +30 и влажностью под 80-90%).

Сейчас моя основная теория это аммиачное газовое отравление, как предположил Игорь Эдуардович. Есть предпосылки - воздух общий с кучей компоста, над которой трудятся черви. Думал, что поселить их в уголке будет нормальная идея - СО2 чуточку но  добавят, да и колония весной сформирована, но теперь подозреваю их в выбросе аммиака, который травит растения (притом только томаты, огурцам норм). Против этой теории - минимальный сброс воздуха из теплицы - 2000 кубов в час, это однократное обновление всего объема воздуха за 1 час. Площадь червяков - 10м2. В голове не укладывается - либо чувствительность томатов огого, либо компост фонит как аммиакопровод на заводе.

Клиническая картина за прошедший месяц следующая. "Заразились" абсолютно все кусты томатов. Различия только в степени поражения. 1-2 недели и лист покрывается пятнами. Краевой некроз почти пропал, остались только пятна. В итоге шла гонка на опережение. Шустрые томаты имели в арсенале около 6-8 развитых ветвей, затем некроз переваливал за 80% площади листа и я его обрывал. Тормозные томаты имели кисточку молодых листьев, напоминали пальму. Несколько штук томатов стало мельчать, и были ликвидированы (но по количеству не критично). Цветение, плодообразование все в норме. Конечно, облиственность томатов ужасная (3-4 кисти томатов до ближайшего листа). Вкус у покрасневших не очень, ватные какие то (Прунус, кто выращивает, подскажите, нормально ли такой вкус для них - на уровне суперплодовитых гибридов, которые без оглядки на вкусовые качества).

Примерно 2 недели назад увеличилась уличная температура, и вместе с ней вентиляция. По крайней мере днем циркуляция воздуха улучшилась. Вслед за этим томаты начали побеждать в гонке с болезнью. Облиственность где-то удвоилась. Болезнь все равно ползет вверх, но не так быстро.

Это вывело аммиачное отравление в лидеры подозрений - температура и влажность такие же, питание и полив такое же, вирусы и грибки вряд ли бы отступили, практически дожрав растение. На втором месте - томаты переварили избыток калия и фосфора в сброшенных листьях + часть его вымыло поливом (если избыток был, а не ошибка лаборатории), и отравление этими элементами пошло на спад. На третьем месте - блокировка ионами кальция большинства питательных веществ. Сейчас практически до нуля доведена доля жесткой воды в соотношении с дистилированной. Версия имеет право на жизнь, если последствия полива жесткой водой (ломался осмос) могут длиться месяцами. Тогда вопрос к обладателям накипи в чайниках - были ли случаи таких жестких поражений при поливах водопроводной водой.

В планах как можно скорее выгнать червяков на улицу (пока это не позволяют сделать минусовые температуры ночью). Если это аммиак, то должно прекратиться.

Вот такие вот мысли. Буду признателен за критику и информацию об опыте столкновений с аммиаком и жесткой водой.

Если тема себя изживет, я обязательно напишу об итоге (надеюсь, выздоровлении). Если не написал - то с нетерпением жду новых идей. 

Заранее спасибо за любую помощь.

P.S. Петр, это не солнце. Зуб даю, всё что угодно, но не дефицит освещения. Может, количество и не такое, как на югах, но точно не такое, чтобы так массово страдать.

В 11.03.2017 в 17:04, stils сказал:

Могу предположить, что пока солнечные дни не наступят, никакие манипуляции с питанием, поливом и т.д. не помогут. Только солнце исправит эту проблему. Извините. Это мое мнение.

Вот мое сообщение от 11.03

Сколько Вы проделали манипуляций с томатами? Помогло? Нет. Пришло время длинного дня и увеличения солнечной радиации. А теперь ответьте сами себе. Почему макушка на всех растениях целая и невредимая? Ведь по вашей версии - отравление. А макушка что имеет что-то особенное от отравления?  Вы могли изначально оборвать все листья до макушки и они также бы выжили без ваших усилий. Так вот при недостатке освещения макушка всегда остается целая и невредимая. Томат все сделает для того, чтобы оставить потомство. А все остальные листья для него не главное в его жизни. За зуб спасибо, пока оставьте его себе. Это мое мнение.

По моему мнению, растения начали ощущать недостаток освещения еще в рассадный период. И весь процесс выращивания они росли, а освещение не увеличивалось. Ведь там, по моему все просто. Исчезает хлорофил. Когда он может исчезать? По моему не так много вариантов. Это освещение и фототоксичность.

Ну допустим вот так

https://books.google.ru/books?id=_Sc6_-OjjXUC&pg=PA226&lpg=PA226&dq=Some+pesticides,+notably+herbicides,+used+in+adverse+conditions+or+accidentally+applied+to+tomatoes+may+be+responsible+for+phytotoxicities+(chemical+injuries),+resulting+in+wilting,+drying,+and+leaf+necrosis.+Thus,+the+leaflets+of+tomato+plants+may+show:&source=bl&ots=A71YssuFLs&sig=kdtrK7NiDRp7FHFtve6--0THVhM&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjjotOf3cnTAhWI1iwKHddLCXUQ6AEIJDAA#v=onepage&q=Some pesticides%2C notably herbicides%2C used in adverse conditions or accidentally applied to tomatoes may be responsible for phytotoxicities (chemical injuries)%2C resulting in wilting%2C drying%2C and leaf necrosis. Thus%2C the leaflets of tomato plants may show%3A&f=false

В аммиак не верю. От владельца теплицы уже бы остался только один зуб с таким количеством и продолжительностью действия.

22 минуты назад, stils сказал:

Почему макушка на всех растениях целая и невредимая? Ведь по вашей версии - отравление. А макушка что имеет что-то особенное от отравления?  Вы могли изначально оборвать все листья до макушки и они также бы выжили без ваших усилий. Так вот при недостатке освещения макушка всегда остается целая и невредимая. 

Особенное свойство макушки при отравлении это срок нахождения конкретного листа под воздействием неблагоприятного фактора. В результате постепенное накопление токсинов и, в итоге, отравление не совместимое с жизнью листа.

4 минуты назад, evgenny сказал:

Особенное свойство макушки при отравлении это срок нахождения конкретного листа под воздействием неблагоприятного фактора. В результате постепенное накопление токсинов и, в итоге, отравление не совместимое с жизнью листа.

И какой неблагоприятный фактор по вашему мнению? Я вот знаю, что если я разолью пузырек нашатыря, то почувствую запах далеко за пределами разлива.

19 минут назад, Марите сказал:

Если это действительно оэдема, то источником проблем может быть режим полива и фактический температурный график.

Евгений пишет, что перелива нет, но меня продолжают мучить сомнения. Эти некрозы и наросты не могут быть вызваны избытком кальция, калия или фосфора, скорее, проблемами в работе корней.

Полив был настроен под вечер. 

Исходя из подозрения на оэдему перенесу его на утро. 

Температура поливной воды +25 может провоцировать? Почва становится теплее воздуха (нагретая за день почва + вечерний теплый полив на фоне снижения температуры воздуха до 18? 

Еще с оэдемой непонятен некроз. Все фото описывают беловатые припухлости, которые переходят в коричневый налет. Все сходится с моими последними фото. Но я не нашел описания прогрессирующего после этого налета некроза листа. Может ли это быть совмещение оэдемы с чем то еще (например,отравление), что спутывает симптоматику?