SHA Опубликовано 9 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Что означает для практиков споруляция Botrytis происходит при длине волн 320-380 нм ? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 9 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Это означает, что применение тех же светодиодов позволяет влиять на фитосанитарных состояние, мы просто до сих пор не смотрели на них с такой точки зрения. 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 10 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 7 часов назад, Марите сказал: Это означает, что применение тех же светодиодов позволяет влиять на фитосанитарных состояние, мы просто до сих пор не смотрели на них с такой точки зрения. Правильно ли я понял, что если убрать из спектра 320-380 нм,что возможно только в теплицах-темницах под искусственным освещением, то серая гнить не будет образовывать споры? Правда мне кажется, что серая гнить не плохо так растет вообще в темноте - это получается, что в темноте прорастают уже имеющиеся споры 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 10 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) При выращивании желанных в полностью закрытых помещениях с искусственным светом эти волны действительно можно убрать из спектра. А при выращивании в обычных теплицах можно стараться " сдвинуть" состав спектра так, чтобы преобладали другие длины волн, а эти остались с ничтожное количестве. Да просто прореживая растения, формируя открытый габитус, мы уже это делаем - освещаем, увеличиваем приход более длинных волн. Изменено 11 марта, 2017 пользователем Марите опечатка 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 10 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) В 10.03.2017 в 07:31, Марите сказал: А при выращивании в обычных теплицах можно стараться " сдвинуть" состав спектра так, чтобы преобладали другие длины волн, а эти остались с ничтожное количестве. Да просто прореживая растения, формируя открытый габитус, мы уже это делаем - освещения, увеличиваем приход более длинных волн. ! Пожалуйста, внимательно прочитайте свой пост, и исправьте его с точностью до наоборот! Изменено 11 марта, 2017 пользователем BKB Предупреждение Администратора. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 11 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 В 10.03.2017 в 06:31, Марите сказал: Да просто прореживая растения, формируя открытый габитус, мы уже это делаем - освещаем, увеличиваем приход более длинных волн. Поясню свою мысль. Спектральный состав светового потока, приходящего на верхушки растения, отличается от спектрального состава света, попадающего на нижние листья, и от того, что попадает внутрь растения - на поверхность стебля, плодоножки, черешки листьев, в пазухи листьев. Для меня эта мысль очевидна, но если кто-то не понял... :( Каждый лист поглощает часть светового потока, причем поглощает определенные волны в большей степени (красный и синий свет), а определенные в большей степени пропускает. Можно сказать, что растение фильтрует свет и таким образом изменяет его спектральный состав в направлении от источника света вглубь растения. В наиболее затененных участках доля 320-380 нм получается выше, чем 420-480 нм и 620-660 нм, что и способствует прорастанию спор Botrytis (это не единственная причина, но одна из и , скорее всего, действует в комплексе с другими факторами). Удаляя часть листьев в середине растения, мы улучшаем освещенность стебля, черешков, плодоножек и прочих частей растения, при этом на них попадает свет более благоприятного (для растения) спектрального состава. 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 11 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 26 минут назад, Марите сказал: Можно сказать, что растение фильтрует свет и таким образом изменяет его спектральный состав в направлении от источника света вглубь растения. Возможно, для "молодого поколения" и является новостью , что ткани растения в естественных и искусственных фитоценозах является фактором существенного изменения спектрального состава падающего света. Внутри плотных агроценозов, по причинам поглощения фотопигментами и переизлучения, распостраняются преимущественно длинные световые волны порядка 500-750 нм (зелёный – дальний красный диапазон). Прореживая растения, формируя открытый габитус, мы увеличиваем приход как раз коротких волн 320-500 нм (УФ-А, фиолетовый и синий свет) . Выводы можете сделать сами ... С собственно биологическим циклом Botrytis всё неизмеримо сложнее, и спектральный состав света здесь не самое главное. В фотобиологии плесневых грибов-паразитов для образования и/или прорастания спор важна поляризации света. Вникать глубже в эту тему на данный момент не хочу, привожу в читабельный вид первую часть трактата о светоиндуцированные повреждениях фотосинтетического аппарата огурца (тот самый ЖЛ)... 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 11 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 КБ, спасибо за уточнение. Получается, что "раскрывая" растение, мы усиливаем приход именно этой (320-380 нм) части спектра. Ну что же, это тоже следует иметь в виду. Не удивлюсь, если лет через десять агрономы будут измерять не только параметры раствора и отслеживать изменения температуры растения, но и следить за распределением спектрального состава света в ценозе. Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 11 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 (изменено) КБ не стал вникать в сообщении в поляризацию, и я решил выложить старый советский фильм на эту тему, кому интересно, посмотрите, очень доступно, и понятно о сложном.. Я на него случайно наткнулся месяца два назад, когда разбирался с микромолями, как с единицей измерения света. Кстати, разобрался! И по прежнему считаю, что энергетические единицы измерения света информативнее. Изменено 11 марта, 2017 пользователем samura 3 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Популярный пост BKB Опубликовано 12 марта, 2017 Модераторы Популярный пост Поделиться Опубликовано 12 марта, 2017 (изменено) 22 часа назад, samura сказал: КБ не стал вникать в сообщении в поляризацию... Люди с классическим советским образованием, как правило, помнят вопросы, которые они, по крайней мере, три раза сдавали на экзаменах . Про поляризацию видимого света были в моё время экзаменационные вопросы на выпускном экзамене по физике (10 класс), на вступительных в ТСХА (1983 г.), на 2-м курсе на экзамене по органической химии (фундаментальное понятие оптически активных органических веществ, в т.ч. L-, D-изомеры и другое). Фильм замечательный, но вряд ли его просмотр как-то сократит моё время на вникание в большую англоязычную статью про дихроизм (анизотропию поглощения) спор серой гнили. Заниматься этим я в ближайшие месяцы не буду, а для заинтересовавшихся куда более актуальным вопросом: с влиянием спектрального состава света на жизненный цикл и развитие Botrytis выкладываю ссылку на наиболее цитируемый первоисточник по этому вопросу: http://apsjournals.apsnet.org/doi/pdf/10.1094/PDIS.1998.82.8.850. Большая статья на английском с доходчивыми схемами и фотографиями, смысл которых понятен и без перевода. Мои неочевидные выводы из этого материала: 1) прореживая растения, мы способствуем усилению споруляции гриба, причём преимущественно утром, когда больше доля коротких световых волн (биологический смысл явления очевиден); 2) при внедрении на светокультуре огурца и томата самых перспективных на данный момент LED-светильников – внутриценозных моделей с увеличенным процентом фиолетового и синего света, в ряде случаев возможны БОЛЬШИЕ проблемы с серой гнилью. P.S. Хорошо бы изменить название этой темы и переместить её, скажем, в ветку "Электрическое досвечивание растений" – она достаточно важная и будет развиваться. В частности, развитие мучнистой росы тоже зависит от спектрального состава падающего света... Изменено 12 марта, 2017 пользователем BKB Несколько опечаток. 8 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 12 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 марта, 2017 Далеко не все участники форума получили образование в советское время, поэтому спасибо всем, кто делится необходимой базовой информацией на доступном занятым людям языке. Спасибо, Евгений! 3 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 12 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 марта, 2017 4 часа назад, BKB сказал: для заинтересовавшихся куда более актуальным вопросом: с влиянием спектрального состава света на жизненный цикл и развитие Botrytis выкладываю ссылку на наиболее цитируемый первоисточник по этому вопросу: http://apsjournals.apsnet.org/doi/pdf/10.1094/PDIS.1998.82.8.850. Большая статья на английском с доходчивыми схемами и фотографиями, смысл которых понятен и без перевода. Мои неочевидные выводы из этого материала: 1) прореживая растения, мы способствуем усилению споруляции гриба, причём преимущественно утром, когда больше доля коротких световых волн (биологический смысл явления очевиден); 2) при внедрении на светокультуре огурца и томата самых перспективных на данный момент LED-светильников – внутриценозных моделей с увеличенным процентом фиолетового и синего света, в ряде случаев возможны БОЛЬШИЕ проблемы с серой гнилью. КБ, спасибо за ссылку, очень интересно. Исходя из цитируемого материала, мы видим, что прореживание растений вовсе не ускоряет споруляцию гриба (в исследовании определялось прорастание спор, а не их образование). Наоборот, прорастающие гифы обладают отрицательным фототропизмом по отношению к близкому ультрафиолету и синему свету и выраженным положительным фототропизмом по отношению к красному свету. Под желтым и зеленым светом гифы прорастают как к источнику света, так и в противоположную сторону и мне мнится, что как раз в таком случае нас могут ожидать наибольшие проблемы, но это надо проверять на практике. Не светом единым... All isolates showed a strong negative phototropic response to NUV to blue light followed by far-red light, and a strong positive phototropic response to red light. This result showed that wavelengths of 300 to 520 nm (UV to blue regions) and of 700 to 810 nm (far-red region) were effective for negative phototropism of germ tubes of B.cinerea, and wavelengths of 600 to 700 nm (red region) were effective for positive phototropism. Mаximum germ tube growth of B. cinerea occurred in positive phototropism-inducing wavelengths of 600 to 700 nm (red region). In contrast, minimum germ tube growth occurred in negative phototropism-inducing wavelengths of 300 to 520 nm (NUV to blue regions) followed by 700 to 810 nm (far-red region). Да, авторы исследования также, что количество и площадь некрозов под красным светом были меньше, чем под близким к ультрафиолету и синим и полагают, что облучение красным светом может подавлять развитие инфекции. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 12 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 марта, 2017 1 час назад, Марите сказал: Не светом единым... Очень хорошо, что Вы перевели детали для интересующихся проблемой, я в них пока не вникал (не моя тематика). Замечу, что выражение "площадь некрозов" неудачное в данном контексте, лучше "площадь поражения". Если хотите перевести и кратко изложить для общественности ещё и про влияние поляризации света на споры Botrytis, сообщите мне свой прямой электронный адрес. P.S. Тема переименована правильно, но место ей явно не в ветке "Общие вопросы агробиологии"! Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 12 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 марта, 2017 Если бы у меня было время... А где Вы, КБ, полагаете следует разместить эту тему? Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 12 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 марта, 2017 1 час назад, Марите сказал: А где Вы, КБ, полагаете следует разместить эту тему? Всё же в ветке "Электрическое досвечивание растений". Также тему можно назвать покороче: "Электрическое досвечивание и фитосанитарное состояние растений". 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 13 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 марта, 2017 Нет, в "Электрическом досвечивании растений", как мне кажется, уместнее разбирать различные светильники и сами системы досвечивания - так сказать, инженерную часть. А влияние различных источников света это именно агробиология. Подождем мнений других участников форума, если что, перенести недолго. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 15 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 Не знаю как с серой гнилью, но вот зависимости проблем с фитофторозом от спектра не заметил (второй год наблюдаю). А вот полив да. Резкое сокращение полива дает ощутимое сокращение новых поражений. Возможно влияние спектра на грибки вторично, т.к. исследовали не на питательной среде, а на живом растении. Ссылка на комментарий
0 louisuitholland Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 i do not understand any thing about this discussion Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 18 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2017 В 12.03.2017 в 17:32, Марите сказал: Наоборот, прорастающие гифы обладают отрицательным фототропизмом по отношению к близкому ультрафиолету и синему свету и выраженным положительным фототропизмом по отношению к красному свету. Под желтым и зеленым светом гифы прорастают как к источнику света, так и в противоположную сторону и мне мнится, что как раз в таком случае нас могут ожидать наибольшие проблемы, но это надо проверять на практике. Не светом единым... Да, авторы исследования также, что количество и площадь некрозов под красным светом были меньше, чем под близким к ультрафиолету и синим и полагают, что облучение красным светом может подавлять развитие инфекции. Насколько понял, споруляцию стимулирует составляющая напряженности электрического поля близкого ультрафиолета и синего света ( перпендикулярна направлению распространения луча ), соосная области фоторецептора , т.е. параллельная верхней части гифа. Ввиду наличия фототропизма, возможно, наилучшие световые условия для споруляции Ботритис-- это баланс воздействия красными и синими (плюс параллельность составляющей напряжённости электрического поля синего света верхней части гифа ) частями спектра. Дисбаланс, в частности, преобладание красного света--ухудшает развитие гриба. Ссылка на комментарий
0 SHA Опубликовано 18 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2017 1 минуту назад, Alexandr сказал: Насколько понял, споруляцию стимулирует составляющая напряженности электрического поля близкого ультрафиолета и синего света ( перпендикулярна направлению распространения луча ), соосная области фоторецептора , т.е. параллельная верхней части гифа. Ввиду наличия фототропизма, возможно, наилучшие световые условия для споруляции Ботритис-- это баланс воздействия красными и синими (плюс параллельность составляющей напряжённости электрического поля синего света верхней части гифа ) частями спектра. Дисбаланс, в частности, преобладание красного света--ухудшает развитие гриба. ничего не понял, но нравится 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 18 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 марта, 2017 Еще раз подчеркиваю, что о споруляции в том исследовании речь вообще не идет. Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 18 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2017 1 минуту назад, Марите сказал: Еще раз подчеркиваю, что о споруляции в том исследовании речь вообще не идет. Мои выводы получены изучением нескольких источников. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 18 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 марта, 2017 Тогда понятно :) А не поделитесь источниками? Меня этот вопрос всерьез заинтересовал. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 18 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2017 Однозначно свет действует угнетающе. Спорообразование вызвано попаданием в неблагоприятные условия. Цитата The effect of light on the germination of fungal conidia and developing appressoria has been extensively studied (Levy and Cohen 1983; Olufolaji 1992; Buck and Dong 2011). The results obtained in the present study showed that luminosity adversely affected the conidia germination of B. cinerea on eucalypt leaves. This negative light–spore germination interaction is well known for rusts (Eliison et al. 1992; Buck et al. 2010; Buck and Dong 2011). Incubation of eucalypt plants inoculated with uredospores of Puccinia psidii in the presence of light also proved unfavourable for germination and infection of this fungus (Ruiz et al. 1989). For Phakopsora pachyrhizi on soya bean leaves, Li et al. (2010) and Furtado et al. (2009) observed a significant reduction in uredospores germination and appressorium formation when leaves were incubated under light in comparison with dark. The absence of light favoured greater intensity of grey mould when the abaxial or adaxial leaf eucalypt was inoculated Исследование в приложении. Caires_et_al-2014-Journal_of_Phytopathology.pdf Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 18 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2017 320-380нм как наиболее энергетически высокие однозначно сигнализирую о попадании на прямой солнечный свет и дальнейшей гибели грибка. Эволюционно выгодно максимальное спорообразование перед неизбежной гибелью. Поляризация возможно усиливает чувствительность рецепторов, т.к. их работа химически дискретна. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 18 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 марта, 2017 Пока четко ясно, что на Botrytis угнетающе действует ультрафиолет. И это уже довольно давно применяется на практике. Вот маленькое видео (на голландском) о послеуборочном обеззараживании герберы ультрафиолетом в течении 5 сек (мощность не называется). По их словам, этого достаточно, чтобы убить все споры на цветках. http://www.bpnieuws.nl/artikel/9138/Met-UV-licht-van-Botrytis-af 2 Ссылка на комментарий
