Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Разрастание корней томата

Оценить этот вопрос:


igorsamusenko

Вопрос

После установки кубиков на мат(ещё до выставления в отверстия) начали замечать, что у некоторых(1-2%) растений корни  начали группироваться возле капельницы. Со временем это разрастание увеличилось, иногда настолько, что разрывается пленка кубика. Капельницы уже сейчас переставлены в другие места кубиков. Похоже на Crazy roots, что вы на это скажете? Не совсем обычное проявление, корни не лезут шапкой вверх, а разрастаются в пределах кубика,  я думаю, что сильная корневая система пока справляется с инфекцией. Такое явление наблюдаем на привитой Эсмире. Подвои - Эмперадор и Кайзер. На непривитых не наблюдается. Неужели голландцы подкинули нам агробактерию с семенами  подвоев?

корни.jpg

корни-2.jpg

Изменено пользователем igorsamusenko
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Нет, служба защиты тут ни при чём. Как Вы могли прийти к такой мысли, не понятно? Если источник поливная вода, то ЗР как в этом виновата? А если дело в прививке, то это забота технолога. А если семена - то главного агронома это забота. С выводами поаккуратнее надо.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0

Уважаемый Аскар Камбарович! Пусть я ошибся. Но даже Вы, как специалист, не можете определить на каком этапе произошло заражение. Заметьте 1...2% растений до выставления в отверстия! 

Изменено пользователем Roman49
Ссылка на комментарий
  • 0
18 часов назад, Askar сказал:

А вообще мы много говорим, не даем автору высказаться. Может наши рассуждения ему не нужны.

Очень рад, что тема нашла такой отклик, это очень полезно и не только для меня, потому что скорее всего инфекция будет в закрытом грунте все больше распространятся.

Ссылка на комментарий
  • 0

Уважаемый Роман, я уже объяснял выше, что проценты сейчас не имеют значения, т.к. мы, люди, не анализы делаем на зараженность всех растений, а смотрим на заметные симптомы, которых в начале, конечно, мало. Я даже на цифру не смотрю, т.к. через неделю она скорее всего изменится в большую сторону, если это инфекционное заболевание.

Ссылка на комментарий
  • 0

Аскар Камбарович! Но цифры упрямая вещь, а писателей много)) Вы осторожный и правильный человек для верных решений. И то, что она увеличится это без сомнений. И с Юлианной я соглашусь. В любом случае ждём информацию от Игоря Эдуардовича.

Ссылка на комментарий
  • 0
7 часов назад, samura сказал:

Вы пишите, что по Вашему мнению, инфекция попала с семенами привоя (культурного томата), но Игорь Эдуардович в первом посте написал, что на посадках без прививки (просто культурный томат), признаков бешеного корня нет. 

Евгений, я всего лишь пытаюсь рассуждать, как и Вы... Игорь Эдуардович знает лучше обстановку на своем предприятии и ему виднее, что могло стать источником первичной инфекции. Даже на инструмент, руки работников, в воду инфекция должна была попасть с какого-то растения. Думаю, что нужно подождать результатов анализов.

Я не поняла однозначно, что привитой сорт выращивается в хозяйстве также и на собственном корне. Не исключено, что есть разница в возрасте между привитыми растениями и семенными, что также объясняет почему не одновременно на всех проявилось.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
15 часов назад, Юлианна сказал:

Вы [Марите] упорно отрицаете даже сам факт возможности передачи инфекции через семена, превознося семеноводческие фирмы до высот идеала и исключая наличие ошибки в их работе.

Не превознося семеноводческие фирмы до высот идеала и не исключая наличие ошибок в их работе, я почему-то тоже отрицаю распостранение данной бактериальной инфекции с семенами томата :crazy:.

Неужели, кроме как на фотографии в книге "Мир томата глазами фитопатолога" 3-е изд. на стр. 187, из спорщиков никто никогда не видел растение томата с такими симптомами разрастания корней :cray:?

Ссылка на комментарий
  • 0

Кирилл Борисович, сформулируйте свою мысль и не задавайте никчемные вопросы. Случаев немного, не больше десятка.

Ссылка на комментарий
  • 0
15 часов назад, Юлианна сказал:

Не исключено, что есть разница в возрасте между привитыми растениями и семенными, что также объясняет почему не одновременно на всех проявилось.

Посев Эсмиры корнесобственной и на привой был в один срок - 23 ноября, а вот подвой сеяли на неделю раньше.

Ссылка на комментарий
  • 0
16 часов назад, Roman49 сказал:

 В любом случае ждём информацию от Игоря Эдуардовича.

Обязательно проинформирую как будут развиваться события дальше.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 30.03.2017 в 07:09, Юлианна сказал:

Вы упорно отрицаете даже сам факт возможности передачи инфекции через семена...

Да, я настойчиво отрицаю возможность переноса именно этой инфекции с семенами огурца и томата голландских семенных фирм. Я просто знаю, как они работают, сама 11 лет занималась экспортным семеноводством для Бруйнсмы, а сейчас коллеги для Монсанто семена огурца выращивают.

При выращивании семян томата на растении созревают 5-6 кистей (в зависимости от климатической зоны может быть и больше, но у нас было 4-6) в течение 9-10 недель. (Это же не до бледно розовых выращивают, как в обычном производстве, а до ботанической зрелости.) Мелкие созревают быстрее, крупноплодные висят дольше. Если растение изначально заражено косматыми корнями, то оно просто не в состоянии выдержать такую нагрузку. Высокие фито-санитарные требования, в первую очередь, нужны самим производителям семян, чтобы получить запланированный урожай! А урожай высокий и цена высокая, поэтому убытки от выпадения растений или просто недобора плодов могут быть огромными.

А при выращивании огурца и вовсе на растении висит от 10-12 (длинноплодных) до 12-15 (среднеплодных) зеленцов в течение где-то 40 дней. Они созревают по-разному, в зависимости от материнской линии. Это в среднем около 15 кг плодов на растении. Если бы при косматых корнях растения выдерживали такую нагрузку, то никто бы о них и не волновался :)

Очень интересно, что покажет анализ растений. А внешне здоровые тоже отправили на анализ или только больные?

Думаю, есть смысл внести с поливом какой-нибудь триходермин. Вреда не причинит, но поможет сдержать развитие инфекции. Все те же голландцы довольно много пишут о значении баланса групп микрофлоры в корневой зоне: бактерии, грибы, простейшие и нематоды. Внесение триходермина сдвинет баланс в сторону грибов и затруднит деятельность бактерий.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Не надо подменять смыслы. Мы говорим по сути о биологии, а Вы об организации производства в голландских фирмах. Явление носит массовый характер и, конечно, впрямую не может быть связано с загрязнением семян агробактериями. Всё дело в другом. Хотелось бы узнать Ваши серьёзное размышление на эту тему, только, пожалуйста, без "Красных лаптей". Что-то надоело.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
23 часа назад, Askar сказал:

Кирилл Борисович, сформулируйте свою мысль и не задавайте никчемные вопросы.

Мой никчемный вопрос Вы прекрасно поняли.

Так как можно узнать дату и обстоятельства съёмки фото на стр. 187 ? Есть ли возможность мне и остальным увидеть его, не имея печатного издания? (Лично я до ЦНСХБ раньше среды не доеду, чтобы посмотреть.)

Ссылка на комментарий
  • 0

Кирилл Борисович, здесь форум и просьба, выраженная в такой форме, мне не нравится. Напишите свой эл. адрес и я отправлю Вам фото в "личку". Место съемки указывать не буду, это РФ.

Я сам в ТК бываю только наездами, следовательно, эту картину видели десятки человек, работающие на ТК. Но они Вам что-то не пишут. Именно это я имел в виду, когда просил Вас не задавать никчемных вопросов. Информации о болезни вполне достаточно, чтобы начать искать объяснение наблюдаемым фактам. Ждём!

Ссылка на комментарий
  • 0
В 30.03.2017 в 00:18, BKB сказал:

я почему-то тоже отрицаю распостранение данной бактериальной инфекции с семенами томата

Кирилл Борисович, а кто-то где-то утверждал, что с семенами томата произошло распространение бактерии? Скажите, а вероятность распространения с семенами новейших гибридов, полученных с использованием современных приемов генной инженерии, плазмид Вы допускаете?)

Ссылка на комментарий
  • 0
14 часа назад, Марите сказал:

Думаю, есть смысл внести с поливом какой-нибудь триходермин. Вреда не причинит, но поможет сдержать развитие инфекции. Все те же голландцы довольно много пишут о значении баланса групп микрофлоры в корневой зоне: бактерии, грибы, простейшие и нематоды. Внесение триходермина сдвинет баланс в сторону грибов и затруднит деятельность бактерий.

Марите, а может агрономам есть смысл задуматься о том, что коли в их распоряжении есть какой-то триходермин не стоит заморачиваться на приобретении суперсовременных гибридов с гмо-родословной и устойчивостями к разного рода "бякам" на генетическом уровне? А то вот так и прийдется потом "двигать баланс" туда-сюда на радость производителям всевозможных биопрепаратов... а как совсем надоест агрономам поиск этой самой "гармонии", решать вопрос кардинально и химическим путем - "убить всех", дабы "достали".

Шутка конечно. Но услышать Ваши размышления о причинах хотелось бы. Откуда? И действительно, не нужно переходить в очередной раз на "ужасы советского прошлого", как аргумент. Приезжайте в современную Россию, в современный ТК какой-нибудь, посмотрите. Отличия конечно есть от голландских, но не настолько, чтобы предположить отсутствие жесткого фитосанитарного контроля и технологического контроля на местах.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Юлианна, я понимаю, что для Вас нет различий между современным  ТК, в котором выращивают овощи на рынок, и ТК, в котором ведется семеноводство. Вполне возможно, что Вы лично вообще ни в одном семеноводческом хозяйстве отродясь не были, Вы о себе не рассказываете.

Г-н Ахатов, предположительно, в российских семеноводческих хозяйствах бывал, и судя по его реакции, именно поэтому подозревает  семена, как источник инфекции.

Я хорошо знаю, как семеноводство велось в СССР и как - под надзором голландцев. Это очень большая разница. В современных российских семеноводческих хозяйствах я тоже не бывала, но видела года три назад фото из одного небольшого хозяйства здесь в фотогалерее. Те самые технологии колхозных времен :(

Что касается случая Игоря, то я подозреваю, что инфекцию занесли работники, причем не в процессе прививки (там это маловероятно, гигиена именно в этот момент соблюдается наиболее строго), а наиболее вероятно, в процессе расстановки рассады. Крым, весна, хочется покопаться в огороде или, может, дома цветы человек пересаживал, земля на руки попала... Атласа распространения бактерий и плазмид в естественной среде пока не существует, а проверять все огороды всех работников совершенно нереально.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
39 минут назад, Марите сказал:

Крым, весна, хочется покопаться в огороде или, может, дома цветы человек пересаживал, земля на руки попала...

Марите, а в Латвии возбудитесль бешеных корней на томате в открытом грунте или на комнатных цветах обитает? Вы можете назвать имя возбудителя?

Ссылка на комментарий
  • 0
15 часов назад, Askar сказал:

Явление носит массовый характер и, конечно, впрямую не может быть связано с загрязнением семян агробактериями.

Уважаемая Марите, читайте внимательнее написанное. Кроме отечественных семеноводческих теплиц, я посещал и зарубежные. У меня осталось хорошее впечатление как от первых, так и от вторых. Там работают настоящие специалисты своего дела. Но дело в том, что семеноводство - это одно дело, а выращивание растений в теплицах в самых разных географических зонах - другое. Отсюда и вопрос: Вы можете дать толковое объяснение массовому проявлению заболевания на огромной территории Евразии, появившемуся практически одновременно в новых ТК на малообъемных субстратах, но не проявляющееся на грунтах в старых теплицах с использованием тех же гибридов?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, Askar сказал:

 Вы можете дать толковое объяснение массовому проявлению заболевания на огромной территории Евразии, появившемуся практически одновременно в новых ТК на малообъемных субстратах, но не проявляющееся на грунтах в старых теплицах с использованием тех же гибридов?

Аскар Камбаровичь, Вы, как я понял, какой-то статистикой обладаете, можете поделиться, в скольких ТК появилась данная проблема и за какой промежуток времени? Это очень интересно. 

Ссылка на комментарий
  • 0

Евгений, я статистикой не занимаюсь. Есть специалисты, посещающие в разы больше комбинатов, чем я, они знают ситуацию лучше. Кроме того есть диагностические лаборатории, проводящие анализы. У меня только качественная оценка.

Ссылка на комментарий
  • 0

Игорь Эдуардович, вчера была возможность немного по проблеме бешеных корней информацию в инете посмотреть. Практически ничего... толкового. Но парочка статей голландцев привлекла внимание, потому что на томатах... кокосе... и есть хоть что-то по мерам.

http://www.hortidaily.com/article/11115/Crazy-Roots-cant-develop-well-in-organic-substrates

http://www.biopol.nl/en/bericht/detail/solutions-for-crazy-roots-necessary-and-feasible/

Возможно что-то возьмете на заметку сейчас и предпримите, не дожидаясь результатов анализов. Ну  а далее (если подтвердится) будьте готовы пересматривать стратегию поливов и технологических моментов, потому как кроме борьбы с бактерией прийдется и с вегетативностью "бороться".

А самый "умный" похоже Яндекс-переводчик.))) Потому что его настойчивый перевод "ризогенез", как имеющий отношение к "трансгенным корням", очень похоже на истину.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
4 часа назад, Юлианна сказал:

 Но парочка статей голландцев привлекла внимание, потому что на томатах... кокосе... и есть хоть что-то по мерам.

 

Спасибо огромное, Юлиана!

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.