Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
Константин.К

Норильский тепличный комплекс 3 га - выдержит ли снеговую нагрузку?

Recommended Posts

Коллеги, добрый день!

Прошу Вашего совета  - выдержит ли в снеговых условия Норильска крыша тепличного комплекса:

Конструкция каркаса теплиц - типа VENLO с пролетом 8 м, с шагом «коньков» 4,0 м, шагом стоек 4,5 м, высотой стоек до лотка 6м, высота в коньке 7,25 м.

Кровельное ограждение (светопрозрачное) - пространственный каркас с остеклением тепличным закаленным стеклом толщиной 4 мм.

Боковое ограждение – сотовый поликарбонат 16 мм.

Нормативная нагрузка на конструкции согласно СНиП 2.10.04-85: и 2.10.07-85:

- Снеговая нагрузка 420 N2; (или до 320 кгс/м.кв)

- Ветровая нагрузка 616 N2;

- Оборудование 70 N2;

- Подвесные желоба 150 N2;

- Вес растений 170 N2;

- Зимний вес растений 75 N2.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Константин, добрый день!

Этот вопрос необходимо задавать проектной организации, делающей Ваш проект. Они должны провести расчет металлокаркаса в соответствии с Вашими нормативными нагрузками, либо другим образом обосновать голландские (как я понимаю) расчеты экспертной организации.

Просто сказать Вам выдержит/не выдержит конструкция - не совсем корректно. Все должно быть подтверждено расчетом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за мнение... но есть проект (пока что его нет) и есть суровая северная реальность, поэтому собственно и опасения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

 

Constantine

CASTA TNO 

https://www.tno.nl/media/2844/casta-storeka-flyer-eng-modules.pdf

UPDATE EVER YEAR, CALCULATE ALL WHATS NEEDED CROP/WIND/SNOW/ INSTALLATION/ AND MORE AND MORE.

a must for every good greenhouse builder,  

 

LOUIS

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день, Константин.
В условиях функционирования теплицы никаких проблем со снеговой нагрузкой не будет, как и снега на крыше. 
Если Вы имели введу, выдержит стекло в теплице без отопления, то (имхо) закаленное стекло выдержит, но при накоплении снега, не выдержит сама конструкция.

Мы, когда был перерыв в отделении без досветки, поддерживали температуру в отделении 10-12 градусов, и во время выпадания снега включали подлотковый контур отопления - снег на крыше таял, и никаких проблем не было.
 

Изменено пользователем samura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Константин.К сказал:

Конструкция каркаса теплиц - типа VENLO с пролетом 8 м, с шагом «коньков» 4,0 м, шагом стоек 4,5 м, высотой стоек до лотка 6м, высота в коньке 7,25 м.

- Снеговая нагрузка 420 N2; (или до 320 кгс/м.кв)

- Ветровая нагрузка 616 N2;

- Оборудование 70 N2;

- Подвесные желоба 150 N2;

- Вес растений 170 N2;

- Зимний вес растений 75 N2.

 

По указанным данным, общая нагрузка составляет 10,4236 N/м2. Далее нужны характеристики металла и форма профиля стоек, с указанием нагрузок + вспомнить сопромат. И Вы сами просчитаете максимальную допустимую нагрузку. Успехов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Константин, еще пару слов добавлю:

1) Выше указана ссылка на программу Casta - программа отличная, все голландские теплицы рассчитаны по ней, НО данная программа не принимается экспертными организациями в России (либо просто мне так "везет"), там не учтены некоторые нагрузки, которые закладываются в расчет в соответствии с действующими на территории РФ СП и СнИПами (по которым и идет проверка проекта) . Это не значит, что конструктив не выдержит, но значит, что могут возникнуть определенные проблемы в прохождении экспертизы проекта.

2) Если будет грамотно рассчитана система обогрева (как подлоткового, так и "шатрового" - трубы, располагающиеся на ферме)), то снег должен таять и не задерживаться на кровле.

3) чаще всего, при проектировании, в расчеты закладываются коэффициенты формата "на всякий случай", "на дурака", "коэффициент надежности", поэтому, если проектанты грамотно учтут все нагрузки, то проблем с конструктивом возникнуть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И уж раз меня понесло, то позвольте еще несколько букв:)

Вы указали следующие нагрузки:

Нормативная нагрузка на конструкции согласно СНиП 2.10.04-85: и 2.10.07-85:

- Снеговая нагрузка 420 N2; (или до 320 кгс/м.кв) . Указанные Вами значения не равны:

 420 Н/м2 = (почти) 42 кгс/м2.

Значение 320 кгс/м.кв - это, как я понимаю, уровень снеговой нагрузки на крыши обычных зданий (где снег не тает). При проектировании теплиц берутся другие показатели.

Для этого есть СНиП 2.10.04-85 2.10.04-85 и СП 107.13330.2012 Теплицы и парники. (Актуализированная редакция СНиП 2.10.04-85), а также СНиП 2.10.07-85: .и его актуализированная редакция.

Вроде ничего не напутал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги, спасибо за комментарии!

samura -  у нас ведь не двухскатная крыша... как быть со снеговыми карманами и пр. снего-ледовыми образованиями? Там будут обязательно накапливаться много снега и пр. По конструкции понятно - делать правильный расчет, это и есть задача проектировщиков.

phaser -  мы считаем, что в наших условиях (ну самый плохой вариант) снег будет накаливаться на кросле в карманах  и лежать до весны, поэтому и закладываем как на плоской кровле здания по нашему региону + ветровая нагрузка (до 30м)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Константин.К сказал:

Коллеги, спасибо за комментарии!

samura -  у нас ведь не двухскатная крыша... как быть со снеговыми карманами и пр. снего-ледовыми образованиями? Там будут обязательно накапливаться много снега и пр. По конструкции понятно - делать правильный расчет, это и есть задача проектировщиков.

phaser -  мы считаем, что в наших условиях (ну самый плохой вариант) снег будет накаливаться на кросле в карманах  и лежать до весны, поэтому и закладываем как на плоской кровле здания по нашему региону + ветровая нагрузка (до 30м)

  При наличии подлоткового, верхнего контура отопления, достаточной мощности теплогенерирующих установок ( рассчитанных на пиковые нагрузки ) длительного накопления снега в карманах не будет. Проблемой могут быть залповые снеговые нагрузки, типа урагана Хавьер и т.д. ТК, рассчитанные на 250Н/м2 и ветровую 250Н/м2 выдержали Хавьер, правда пришлось заменить некоторое количество стекол. В РФ наблюдал выпадение снега в Подмосковье  за ночь порядка 1метра, утром -- остатки снега около лотков, к обеду--чисто ( было некоторое количество разбитых стекол )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень хотелось бы услышать мнение и рекомендации тех, кто реально эксплуатирует теплицы типа Venlo в условиях холодных зим и обильного снежного покрова - чтобы не повторять ошибки проектировщиков (если они были). Дьявол кроется в деталях...

Спасибо заранее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я из личного опыта знаю теплици с проектированной снеговой нагрузкой 130 N/m2, там алюминевая конструкция выдерживает нагрузку и выше.

Но в вашем случае лучше строить отделные двухскатные теплици по 2000м и оставлять между ними пролёт для ската снега, наклон кробли - как минимум такой чтобы выпавшый снег скатывался с крышы. Бывшый тепличный комбинат у вас был построен иммено так, и не спроста.

Обём теплици - в вашем случае - больше значит лучше, особенно над макушами растений. 

Фины работают с Венло теплицами, да и у них зимы бывают довольно холодные, проблемы образуются с замерзаниeм фрамуг и обмерзаниeм стекла из внутри, и как послдествие - утрений дождь в теплице в процессе таяня лъда.

На сколько целесообразно в вашых условиях строить теплицу - вам решать, но имея ввиду ваш климат, темница был бы вариант по лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Снег на кровле будет сразу же после выпадения таять во время эксплуатации. 

Не нужно из теплицы делать "бункер".

Ни на какие тоннели перекидываться  тоже не надо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам совершенно правильно сказали о том, что при нормальной работе теплицы, никаких проблем со снегом и льдом не будет. Если у Вас именно Венло. Мы третий год зимуем, поддерживая в теплице 2-4 градуса в зимний период. При этом не имеем верхнего контура, а только подлотковый. При накоплении критической массы снега, открываем экраны и даем 50-60 градусов в контура на сутки. Этого достаточно, чтобы убрать 0,5м снега с остекления. Позаботьтесь об отведении талой воды.

Изменено пользователем Андрей Викторович Пучков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Андрей Викторович Пучков 

спасибо за инфу, не понял про зиму 2-4 градуса? ничего не выращиваете зимой?

что у Вас за площадь теплиц и хотелось бы подробностей, если возможно

Ditto

Строить двухскатные думали  - но проблемы по отоплению и пр., у нас планируется одна площадка (2 м над землей) на 3 га,если делать по блокам - нужна больше площадка и конечно CAPEX растет сильно. Свайное поле и площадка стоит почти вдвое дороже теплицы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Константин.К сказал:

Очень хотелось бы услышать мнение и рекомендации тех, кто реально эксплуатирует теплицы типа Venlo в условиях холодных зим и обильного снежного покрова - чтобы не повторять ошибки проектировщиков (если они были). Дьявол кроется в деталях...

Спасибо заранее!

После таких фото из Норильска, стоит конечно задуматься, и подойти к этому вопросу основательно
0_9d54d_342d8cdb_orig.jpg

0_9d53d_5a4beb74_orig.jpg

0_9d542_34192cd9_orig.jpg

0_9d53f_f22b6337_orig.jpg

Я Вам и писал про теплицы венло.
Томск, конечно, не Норильск, но снега тоже хватает - в этот году в январе высота снежного покрова была 91 см, при норме 49 см.
Температура бывает стоит -40 неделю, бывает и ниже температура.

В томском ТК 5 контуров отопления - подлотковый, верхний, нижний, ростовая труба, и контур обогрева стен по периметру, теплица площадью 5,5 Га. 2 котла по 8 МВт + 6 МВт ГПУ, теплоаккумулирующий резервуар (объем не знаю, наверное 1000 м3) - при всем этом проблем в условия Томска с накоплением снега на крыше не было.
Ну а как у Вас, я теперь даже не знаю... после таких фото.
Якутский проект сложный и дорогой, но там осадков вообще мало, а у Вас еще одна проблема. 
Хотя (имхо) у Вас наверное в основном наметает много снега, а не выпадает резко метрами. Учитывая, что теплица на двух метровой подушке, не должно наметать на крышу. 
Но отопление должно быть рассчитано на нагрузку снеготаения, т.к. во время "топки" снега с крыши, теплопотери  возрастают прилично - талая вода быстро охлаждает стекло, и вся крыша превращается в огромный водяной теплосъемник.

Изменено пользователем samura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В Tuesday, April 11, 2017 в 03:57, samura сказал:

Добрый день, Константин.
В условиях функционирования теплицы никаких проблем со снеговой нагрузкой не будет, как и снега на крыше. 
Если Вы имели введу, выдержит стекло в теплице без отопления, то (имхо) закаленное стекло выдержит, но при накоплении снега, не выдержит сама конструкция.

Мы, когда был перерыв в отделении без досветки, поддерживали температуру в отделении 10-12 градусов, и во время выпадания снега включали подлотковый контур отопления - снег на крыше таял, и никаких проблем не было.
 

в каком климатическом поясе находиться ваша теплица? при пиковых часовых осадках (кол-во?)   и какой температуре за "бортом" схема работает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день, коллеги!

Спасибо samura за фото, я правда это все в реале видел, но:

1. На фото - это сугробы наметенные в местах где образуются снежные карманы... Чтобы много  и сразу выпало снега - очень редко.

2. Продуваемый фундамент (на сваях) планируется поднять на 2 метра.

3. При низких температурах снег практически никогда не идет. Метели - это да, много и сильных.

4. С дополнительным обогревом - у нас легче, дешевле носители намного, чем на материке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Snow en wind load is no problem to calculate, in Canada its 750/N/m2. Russia south minimum 432N/m2 Holland standard 250/N/per m2  so long heating works it will be no problem, but if heating is of, we can have big problems, greenhouse will go down, so for Norilsk, do not think in greenhouses, grow in a building, with artificial lighting, re-us the warmth of the lams to heat up the greenhouse partly, a semi close building ( no greenhouse) if we do it good it can work very good, think good, what need a plant. we can grow in extreme warmth areas on the world and extreme cold, cucumbers will be not a big issue. Tomatoes need more, so be carefully with collecting to much information,  you get  mad, try to keep is simple, whats needed for growing and what not.  in norilsk if i see weather data, do not think simple, do not underestimate the situation, like in normal conditions is see simple mistakes, not nesessary, and i see greenhouses in perfect state and production, Tomato and cucumbers are not like indoor farming and  Urban Farming in a small erea with LED and latice. Tomato and cucumber need more energy, they produce leaves and fruits. lattice only leaves no fruits, so think good. make a good plan. and sales managers are no growers, or advisers i get the problems if there are mistakes, i am grower / consultant., they call me when there are problems, never ask me before, what to do. Louis     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru