Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

4 часа назад, Юлианна сказал:

 

13 часа назад, BKB сказал:

Никаких утолщений (галлов?) на таких «мочалках» не было.

Кирилл Борисович, это ключевое... и пожалуй главное отличие по внешним признакам, отличающее разрастание корня в результате симбиотического взаимодействия от заболевания БК.

На производственных посадках томата (ещё советских времён) в отдельных хозяйствах на грунтах иногда находили характерные вздутия, но особо бурного израстания не наблюдалось. Общепринятым мнением было, что это галловая нематода, вывели даже нематодоустойчивый гибрид томата F1 Шаганэ – но в 3/4 случаев специально наличие нематод не проверяли. Может, за нематоду в ряде случаев принимали одну из форм БК ?

Кстати, не являлось ли причиной крайне слабого распостранения Agrobacterium в грунтовых теплицах былых времён – регулярное пропаривание?!

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пропаривание сдерживало не одну только нематоду, но и практически всю микрофлору, не зря же после него для "оживления" грунта приходилось вносить навоз. Иначе на нем ничего не росло (я пробовала), кроме разноцветных пятен плесени.

Еще одним потенциальным источником возбудителя косматых корней может оказаться любимый в народе препарат Байкал-М. Его производят все, кому не лень, зачастую методом "разбодяживания" (извините за термин) и в конечном счете никто не может четко сказать, что именно и в каком количестве содержится в бутылке. Вполне достаточно кому-то из персонала полить им огород или цветочки в горшках, чтобы инфекция попала на руки, а с них на рассаду.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 01.04.2017 в 12:19, Юлианна сказал:

Марите, а в Латвии возбудитесль бешеных корней на томате в открытом грунте или на комнатных цветах обитает? Вы можете назвать имя возбудителя?

В Латвии этой заразы в теплицах нет и надеюсь, не будет. А вот микробиологические продукты, содержащие Rhizobium sp. у нас производят и применяют уже четверть века. В том числе, пробовали и на минвате, но так как контроля не оставили, то так и не поняли, был ли эффект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В ‎10‎.‎04‎.‎2017 в 14:11, Марите сказал:

Пропаривание сдерживало не одну только нематоду, но и практически всю микрофлору, не зря же после него для "оживления" грунта приходилось вносить навоз. Иначе на нем ничего не росло (я пробовала), кроме разноцветных пятен плесени.

Вы неточны. Никто навоз не вносил, т.к. микробиота почвы частично сохранялась, а вот компост хороший вносили, а также биопрепараты, такие как триходерма, планриз, азотобактер, ризоторфин, псевдобактерин, черные дрожжи, лилацинум и пр. Вырастают на поверхности переувлажненного субстрата, обедненного микробиотой, термофильные бактерии и актиномицеты (нередко фитотоксичны). Через 2-3 недели после внесения компоста и биопрепаратов они исчезали и равновесие восстанавливалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Askar сказал:

Вы неточны. Никто навоз не вносил, т.к. микробиота почвы частично сохранялась, а вот компост хороший вносили, а также биопрепараты, такие как триходерма, планриз, азотобактер, ризоторфин, псевдобактерин, черные дрожжи, лилацинум и пр. Вырастают на поверхности переувлажненного субстрата, обедненного микробиотой, термофильные бактерии и актиномицеты (нередко фитотоксичны). Через 2-3 недели после внесения компоста и биопрепаратов они исчезали и равновесие восстанавливалось.

Это Вы неточны, извините. Возможно, какие-то хозяйства и вносили компост, это рекомендовалось всеми справочниками, но я лично ни с одним таким хозяйством не знакома. А вот навоз после пропаривания вносила и я сама, и все остальные хозяйства в Балтии. Меня, кстати, всегда интересовало, как в условиях промышленного тепличного хозяйства можно организовать производство настоящего компоста, а не всего лишь торфосмеси. Компост же перебивать надо несколько раз за сезон.

В Балтии пропаривание почвы перестали делать в начале девяностых, когда резко возросла цена на газ. И именно накопление патогенов в грунте стало причиной относительно быстрого перехода на гидропонику. А в те времена, когда мы еще пропаривали грунты из биопрепаратов были доступны лишь триходермин и в самом конце ризофил, но одних их для "оживления" пропаренного грунта было недостаточно. А все остальные биопрепараты стали доступны (в РФ) только несколько лет спустя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У нас разная история. Я не знаю ни одного хозяйства, которое вносило навоз после пропарки. Компост у нас в хозяйствах дела качественный. Мне даже странно... Биопрепараты мы сами производили, почти в каждом хозяйстве от 12 га была своя биолаборатория. Бондаренко Н.В. всё ворчал: "Куда не придешь - везде что-то варят". В районах были районные , в областях - областные. Некоторые были и остаются довольно крупными, обеспечивая Ставропольский и Краснодарский края биопрепаратами. Был недавно и там и там, все функционирует, развивается. Насколько я помню, в Прибалтике биометод был слабо развит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, Марите сказал:

Возможно, какие-то хозяйства и вносили компост, это рекомендовалось всеми справочниками, но я лично ни с одним таким хозяйством не знакома. А вот навоз после пропаривания вносила и я сама, и все остальные хозяйства в Балтии.

 

47 минут назад, Askar сказал:

Я не знаю ни одного хозяйства, которое вносило навоз после пропарки. Компост у нас в хозяйствах делали качественный.

А лично я не помню, чтобы компост или навоз вообще в грунты вносили :search:. Помнится, до начала двухтысячных, после 3-4-х лет использования, грунт в крупных ТК старались заменить полностью свежеприготовленным.

Стоит ли вообще обсуждать такую архаику? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не хотите - не читайте. Я, например, составил себе представление о технологии в Латвии в давние времена. У нас если в хозяйстве 3-4 года не пропаривали грунт, то получать уже ничего не могли. По данным тех лет - все теплицы были заражены галловыми нематодами и без пропарки выращивать и огурец и томат было невозможно.

Изменено пользователем Askar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часа назад, BKB сказал:

 

Стоит ли вообще обсуждать такую архаику? 

Стоит, хотя и не в этой теме. Дело в том, что метод обеззараживания грунта с помощью пропаривания возвращается в современное производство во многих странах. Особенно в органических хозяйствах. И для борьбы с сорняками, и для борьбы с инфекциями. (Нематоды сейчас менее актуальны.) Многие фирмы предлагают небольшие мобильные установки для пропаривания. Все же это проще и намного быстрее биофумигации или соляризации.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Марите сказал:

Многие фирмы предлагают небольшие мобильные установки для пропаривания. Все же это проще и намного быстрее биофумигации или соляризации.

Что понимается под "соляризацией"? Как возможно небольшой мобильной установкой пропарить значительную площадь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы, правда, не знаете, что значит соляризация? Это метод термического обеззараживания почвы в жарких странах. В Израиле, Египте итд. Но возможен и в теплицах умеренной зоны в середине лета. Почву накрывают пленкой и оставляют прожариваться под солнцем на несколько недель. Температура корнеобитаемого слоя достигает 60 оС и выше, за несколько недель там все погибает. Недорого и эффективно, но требует времени.

Небольшие установки пропаривают почву по частям, тут кусок, там кусок :) Это не альтернатива гидропонике, но способ справиться с инфекциями. В теплом климате или в умеренном, но летом, это требует не так уж много энергии, но эффект хороший.

Будет время, создам тему и перенесу туда все эти отступления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 15.04.2017 в 21:33, Марите сказал:

 

Изменено пользователем Олег Mersi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 15.04.2017 в 21:33, Марите сказал:

Температура корнеобитаемого слоя достигает 60 оС и выше, за несколько недель там все погибает.

Голландские цветоводы (тюльпаны) пропаривают горячим паром, добиваясь температуры в +80С в течении двух-трех часов. Но я не смог нигде найти данные, при каких условиях погибают споры грибов. Например, споры серой гнили (возбудитель - Botrytis tulipae), Pythium, Fusarium?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Споры, как правило, погибают при невысоких температурах, а вот покоящиеся стадии трудноискоренимы температурой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 10.04.2017 в 14:11, Марите сказал:

 

Еще одним потенциальным источником возбудителя косматых корней может оказаться любимый в народе препарат Байкал-М. Его производят все, кому не лень, зачастую методом "разбодяживания" (извините за термин) и в конечном счете никто не может четко сказать, что именно и в каком количестве содержится в бутылке. Вполне достаточно кому-то из персонала полить им огород или цветочки в горшках, чтобы инфекция попала на руки, а с них на рассаду.

Вот-вот. Увлеклась ЭМ-препаратами и провела анализ продуктов основных производителей: БакСиб (Сияние), Байкал, Восток. С Байкалом даже близко к растениям лучше не подходить. Только в компост, и то с натяжкой. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ксения, а что Вы в нем обнаружили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


Пользовательский поиск





×