Контролируемые стрессовые ситуации у растений

21 минуту назад, BKB сказал:

При полном отсутствии света высшим растениям, в отличие от человека, не повредит даже 5% (50000 ppm) уровень СО2. Но уже при небольшом уровне освещенности – естественный рассвет или включение одного из контуров досвечивания, при уровне СО2 свыше 1200-1500 ppm, устьица могут полностью не открываться (рефлекторное сужение), и, соответственно, ограничивается транспирация. Лишённые возможности нормально охлаждаться, листья на свету перегреваются, и, начиная с краёв, происходит термическое повреждение и отмирание тканей. Это опасно, в первую очередь, для огурца и баклажана; для томата не особенно, и только при концентрациях свыше 1500 ppm; про розы, к сожалению, не знаю. Степень возможного повреждения листьев будет зависеть от их возраста.

Вообще, после ночного периода для овощных культур наиболее опасно одновременное сложение трёх факторов: повышенная концентрация СО2 (> 1200 ppm), достаточно интенсивный свет (где-то > 120 Вт/м2) и подсушивание субстрата (> 7-10%, потенциальный водный дефицит).

   Действительно, на культуре роз и зимой встречаются "подгоревшие" края листьев, мне думается, что здесь также есть влияние количества устьиц на мм2 ( встречал где-то у голландцев информацию, что в зимний период при досветке 17клк и уровне СО2--1500ppm  количество устьиц на мм2 листа на сорте  Ред Наоми уменьшается в 2 раза по сравнению с летним периодом ).

   После ночного периода, опасным факторами также являются низкая температура и повышенный ЕС в корнеобитаемой среде.

Я вот слышала уже не раз про такие вот средства защиты растений http://propozitsiya.com/ua/solyutyn-bezprograshnyy-vybir-agronomiv В характеристиках написано, что они помагают защитить растения от стресса, обезвоживания и недостаточной влажности почвы. Использовал ли кто-то в своей практике?

05.10.2010 в 08:49, Марите сказал:

Молодец, Ринат! Кто же возьмется разубеждать, если результат налицо?

Только просветите, пожалуйста, как это Превикуром можно работать в качестве "стимулянта"? Никогда не слышала, очень интересно. Если можно, подробно.

Кстати, в ближайшее время у меня будет возможность поиграть с растворами разной концентрации для огурца на DWC, будет две установки, досветка led

11 часов назад, samura сказал:

Аскар Камбарович, тогда Вам предлагаю сесть в теплице на круглосуточной основе возле щита управления и по ощущениям  отрывать подачу теплоносителя в контура отоплена, фрамугами поиграть, шторками Правда смешно звучит?

Евгений, по-моему Ваш сарказм не уместен. Все опытные агрономы, голландские и российские, ориентируются на визуальные признаки культуры и личное восприятие микроклимата. Скорее это говорит об их опыте и четком понимании, как должна выглядеть культура и какой должен быть микроклимат в данный конкретный промежуток времени согласно настроек. Это нормально - автоматике доверяй, но проверяй. Смешно, это когда агроном не способен определить визуально отклонения и стрессовые ситуации у растений.

Марите, чуть ранее Вы требовали от участников дискуссии переводы. Что случилось, это правило более не считается обязательным?

2 часа назад, samura сказал:

Как по другому объяснить, что производство строится из многих составляющих, в том числе из автоматизации и измерений, которые занимают не малую часть в целом...

Евгений, рад, что Вы вспомнили слова поэта. Жаль, что не почувствовали то, что я хотел сказать. Неужели Вы могли подумать, что я пойду в теплицу и буду контролировать температуру по своим ощущениям? Нет, я хотел сказать, что наверняка существуют более простые решения, чем те, что были Вами приведены.

У меня друг был в институте. Очень тихий и незаметный, полноватый человек, из Оренбуржья. Он всегда носил с собой квадратную батарейку и два проводка. В любой момент он использовал эту примитивную конструкцию вкупе со своим языком и мог проверить функционирование любой радиосхемы или прибора. Я поражался простоте его решений для диагностирования работоспособности очень сложных приборов. Простота его решений основывалась на хорошем знании электротехники и способности быстро прикидывать возможные изменения в напряжении и суметь языком определить вольтаж.

Отсюда простой вывод - надо хорошо знать растение как продуцента, как субстрат для патогенов, как единицу сообщества, как управляемый внешними факторами объект. Уверен, Вы не знаете границ допустимого, в том числе и по продуктивности. Может быть я слишком категоричен, однако, мне нравится Ваша заинтересованность в технологии. Если я Вас немного тролю, то по-дружески, чтобы Вам стало веселее.

Что же касается измерения ректальной температуры, то надо понимать, что корень - орган не только поглощения, но и выделения. А вот его-то чаще всего забывают.

В 09.01.2023 в 23:31, BKB сказал:

Однако, по моему, стрессовые состояния вряд ли правильно обсуждать в этой теме форума!

Я подумал о том, что транспирация связана с водным стрессом растения, по крайней мере отсутствие необходимой воды испытывает не только растение в целом, но и его органы (метамеры).

Что же касается красивых кривых из учебника по экологии, то они видимо верны, но как быть с необразованными бахчеводами. Они выращивают самые вкусные арбузы и дыни в пустыне, где растение постоянно испытывает водный стресс. Может и в теплице, если поливать поменьше, то и продукция будет повкуснее?

6 часов назад, Марите сказал:

стрессовые ситуации снижают способность растения противостоять вредителям и инфекциям.

Откуда это утверждение?))) Такое впечатление, что ответ таков потому, что он предназначен Аскару Камбаровичу.

Условно иммунитет растений можно разделить на пассивный и активный. Пассивный обусловлен морфологическим строением растения - габитус, опушенность, толщина кутикулярного слоя и т.п., и его химическим составом - содержанием сахаров, белков, кислот фитонцидов. Активный иммунитет - свойство растений проявлять ответные защитные реакции, обусловленные химически - например, накопление фитоалексинов. 

Поэтому при выращивании культур в теплицах, руководствуясь принципами дефицитного орошения, наоборот культура будет обладать более высоким пассивным иммунитетом. Не только лучшими вкусовыми качествами. Кроме пожалуй одного заболевания, когда высокая концентрация сахаров способствует его развитию. Но в данном случае это будет касаться абсолютно всех тепличных культур, выращиваемых независимо от стратегии поливов, на светокультуре.

Дефицитное орошение не равно по смыслу водный стресс.

13 часов назад, BKB сказал:

Представленная кривая не из учебника – в обычных учебных пособиях по экологии не говорится, что кривая толерантности имеет выраженную ассиметричную форму, и также опускается понятие субоптимов (которых, кстати два и существенно неодинаковые).

Кирилл Борисович, мы кажется с Вами по разным учебникам учились. Я пороюсь в залежах моих библиотечных, и если найду - напишу.

В 11.01.2023 в 10:06, Марите сказал:

стрессовые ситуации снижают способность растения противостоять вредителям и инфекциям

Мы говорили о водном стрессе. Безусловно, он может способствовать развитию некоторых болезней и ускорять размножение и развитие некоторых вредителей. Но вдруг - нет подходящих вредителей и болезней! А так и должно быть в современной теплице. Тогда...? Да, кстати, глубина стресса может быть разной. Может просто его попугать?

13 часов назад, BKB сказал:

при высокой концентрации питательного раствора (повышенном ЕС) действительно улучшается вкус – во всяком случае, у томата. Можно ли это назвать "дефицитным орошением", как его назвала Юлианна, затрудняюсь сказать.

) Не знаю... хотя взаимосвязь существует. Потому как один из факторов, который влияет на транспирацию это ЕС питательного раствора. И да при выращивании культуры томата в условиях полузакрытой теплицы при сравнительно высокой влажности воздуха при контроле транспирации это возможно при более высоких концентрациях раствора. Потому как принципы дефицитного орошения в теплице скорее это про контроль транспирации, точнее эвапотранспирации, чем про водный стресс.

И как сказал Аскар Камбарович, про "попугать" растения. На урожайности растений это не сказывается, потому что стрессов нет. Как биотические так и абиотические стрессы это в первую очередь про биохимию и гормональный баланс растения. Но для агрономов, которые говорят, что это невозможно контролировать, учитывать, управлять и т.п., абсолютно "пустой разговор".

24 минуты назад, Марите сказал:

В разных органах растения в одно и то же время гормональный баланс отличается. Да и как его измерять  в режиме реального времени?

Нельзя всё измерить количественно, это для фантазёров. Нет способов "общения" с растением кроме как визуальных, поэтому хороший фон фитогормонов определяет хорошее состояние растений в целом. А хороший фон определяет наследственность и изменчивость каждого растения.

1 час назад, Марите сказал:

Для "попугать растения" у агронома есть управление генеративными факторами - дельта Т, ЕС, стратегия полива, процент дренажа, дефицит водяных паров - все это измеряемые величины.

Я уже написала, для Вас, Марите, это пустой разговор. Вы не понимаете... "Генеративный фактор" учитывает влияние не всех фитогормонов, имеющихся в распоряжении растения, и тем более не учитывает перекрестные влияния фитогормонов и совсем не учитывает генетические особенности гибрида, т.е. взаимосвязь и влияния на генном уровне. А это очень важно... где "тонко, там и рвется".) 

Намного проще "пенять" на "генетические особенности" и селекционеров гибрида в случае неравномерного окрашивания томата, чем признать собственную некомпетентность из-за невозможности помочь производственникам с рекомендациями, как правильно "пугать растения".

Все то, что находится в исключительной компетенции растения, контроля и управления, при вмешательстве человека не понимающего сути и желаемого результата, приводит скорее к стрессам и совсем не тем результатам, что предполагалось. Нужно уметь "видеть" и "договариваться"... с растениями.

1 час назад, Марите сказал:

Для "попугать растения" у агронома есть управление генеративными факторами - дельта Т, ЕС, стратегия полива, процент дренажа, дефицит водяных паров - все это измеряемые величины.

Таки да, измеряемые, но эти факторы и есть не что иное как стресс! Как агроном, который пытается всё измерить и тем самым нивелировать процесс выращивания, использует стрессовые инструменты? 

2 часа назад, BKB сказал:

Сообщения, в которых обсуждаются стрессовые ситуации

О как... Кирилл Борисович, а какие стрессовые ситуации обсуждались?

По-моему разговор шел о зависимости транспирации от эндогенного уровня фитогормонов в тепличных культурах. 

49 минут назад, BKB сказал:

А так, кто в лес, кто по дрова – касаемо стрессов

КБ, а вы можете выделить из этой темы хоть строчку полезного?

Здесь сам создатель темы толи в лес, толи за дровами собирался, сам похоже так и не понял.))

По мне, так это мура, запудриваюшая мозги. Рад за тех, кому она нравится.

Не печальтесь, Кирилл Борисович! Если Вы сможете мне объяснить количественную характеристику проводимости корневой системы (не поглощающая способность), проводимости листьев и водный потенциал стебля, я был бы Вам благодарен и пересмотрю свой взгляд на схему.