Войти  
Подписка 0
Peychev Viktor

Энергоснабжение теплиц

40 сообщений в этой теме

В настоящее время основным препятствием для развития тепличных хозяйств , как крупных, так и мелких в нашем богатом газом государстве является теплоснабжение. Сколько прекрасных проектов рухнуло из-за невыданных лимитов на газ, технических условий на присоединение к газовым и электрическим сетям с золотыми затратами.

Перспективные технологии приводящие к снижению энергозатрат упираются в костность наших проектировщиков. Мне приходилось встречать спроектированные системы отопления в которых отопительная система закрытого типа с температурным графиком 110-70 комплектуется конденсатными котлами.

Хотелось бы узнать мнение специалистов закрытого грунта о перспективах теплоснабжения теплиц как больших, так и малых. По какому пути должны пойти разработчики систем отопления, теплогенераторов. Мнение о современных системах отопления, возможности экономии, перспективные виды топлив.

С уважением Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я позволю флудануть чуть чуть, потом удалю.Wink

Я не согласен, что это основная проблема. Основная проблема в отсутсвии серьёзного подхода, и грамотных руководителей и специалистов.  

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Алексей.

Получение разрешения на газ в качестве топлива --- 6 месяцев, если повезет, Тех.условия на подключение -- 1 месяц, выполнение тех.условий --- если повезет вообще, подключение к электросетям 15-30 тыс. руб за 1 КВт , подход куда уж серьезней. По некоторым проектам даже до грамотных специалистов дело не доходит. А получение лимитов на газ в "родном Газпроме" это вообще "операция в глубоком тылу противника". Но наконец все решено, и граммотный руководитель довел дело до благополучного решения вопроса. В дело вступают граммотные специалисты. Необходимо заказать лимиты потребления газа на год. Для зданий и сооружений проблем нет. Напомню, заявка помесячная. Скоро будет посуточная. Регионгаз давно пробивает этот вопрос. Как угадать в остекленной теплице расход газа ?? Энергетики меня поймут и выскажут несколько теплых слов по этому поводу. Почему угадать а не просчитать ? Из-за неясно какой погоды, облачности, ветра и т.д. Иной раз и при -10 на улице и солнышке расход тепла ( читай газа ) смешной, а иной раз при 0 и мокром снеге у котлов простите глаза вылазиют от напряжения. Резервное топливо -- скажете Вы. Мне такое сказали в Регионгазе. Все просто. Но отходящие газы при сжигании Дизельного ( тем паче мазута и др. тяжелых) топлива для подкормки растений не подашь. Да и много других заморочек. С электроэнергией тоже проблема -- Вы знакомы с двухставочными тарифами Алексей ? Так вот досвечиваете рассадное например с 20 ноября по 25 декабря. Заявка на мощность на 2 месяца, а используете ее 1 месяц, а цена огогогого-о-о-о. И это только вершина айсберга энергоснабжения. В настоящее время в Краснодарскои крае строится тепличный комбинат. Площадь 30 га. Сейчас первая очередь 12 га. Остановились на Ришале. И не по причине дешевизны теплиц нет. Цена в принципе практически сопоставима и б\у импортными. Из-за потребности в тепловой энергии. Ришаль - это на 40% меньше теплопотери. Вот Вам и не основная проблема ! Какой первый вопрос у представителя фирмы по строительству теплиц ? ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ !!! Вроде все сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я прекрасно знаком с такими тарифами и по моим данным лимит посуточный уже сейчас и действует. Перебрал - шраф, недобрал, тоже штраф. Я это всё знаю и с Вами Виктор, полностью согласен.

Но ведь и Вы не можете не согласиться с тем, что все эти вещи известны заранее? так что в чём проблема то? Правила игры дурацкие абсолютно, но известны. Решают их каким то образом.

Я вчера тот пост написал, честно говоря, от скуки и не совсем чётко поняв, что Вы имели в виду.

ИМХО - газ, единственный вариант для крупных проектов.

Когенераторы всякие тоже обязательная вещь для электричества, если его много нужно. А путей экономии масса, и вот тут специалисты незаменимы, а у нас их мало. В больших предприятиях за рубежём, есть такая должность, как energy manager, у нас пока вся экономия сводится к экрану и снижению температуры труб и ограничения вентиляции.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто мне, как инженеру энергетику, очень интересен опыт работы инженерных служб тепличных комбинатов России в плане энергоснабжения, энергосбережения. Внедрения новых технологий, собственных разработок. Изюминки в обслуживании энергетического оорудования, оптимизации теплотехнических процессов. Настройки горелочных устройств, гидравлических режимов систем отопления.

О наговорил-то.

С уважением Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО это только при личных встречах и визитах. На форуме вряд ли такое будут обсуждать. Мне так кажется.

Но посмотрим.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, судя по интересующим Вас вопросам, Вы никак не можете быть "лишним инженером". Таких бы энергетиков да на каждый ТК!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет всем ! Много слышал о системах фитомониторинга растений завязанных в системы контроля климата в теплицах. Повторюсь, не сбора информации о растении, а именно используемые для управления климатом в теплице. Сам такое чудо не видел ни разу, но очень интересно. Как-то в интернете прочитал статью ( не помню название и автора) что используемые в настоящее время алгоритмы регулирования типа свет-время-температура не способствуют повышению урожайности и экономии энергоресурсов. Автор ссылается но опыт японцев по выращиванию томатов в подвалах в страшно компьютеризированной среде с невероятными урожаями. Хотелось бы знать мнение агронома. От себя скажу ,в Уфе, на тепличном комбинате в 2008 году был на конференции руководителей тепличных хозяйств, до сих пор впечатляет теплица 0.5 га для выращивания томатов конвеером. Работало 2 женщины. Еще 2 в рассадном отделении. ( Рассада на потоке). Урожайность потрясающая - 110 кг\м2. Стоимость комплекса тоже потрясающая. Но невероятно интересно.

Поделитесь мнением о перспективах !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, почитайте на этом форуме, что пришет Ринат Мусинат о контролируемых стрессовых ситуациях. Потрясающе интересно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Система выращивания томатов дающая 110 кг ?

Не читайте перед обедом советских газет. То что есть в Алексеевском, не лучший ванриант, далеко не лучший.

Завязки фитомонитора на управление климатом на практике малореализуемо. имхо нельзя на данном этапе это делать.

Слишком сложные получаются алгоритны. У нас пока не получается разобраться с основными параметрами (темп. влажн. ветер. со2. свет и т д).

Фитомонитор, штука очень интересная и полезная, но не как источник управляющих сигналов в климаткомпьютер.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, в Алексеевском система не советская , а голландская. Кстати голландцы возлагают на нее огромные надежды. Если этот вариант не лучший , озвучте другой. Я сторонник обоснованной критики. Если нельзя , то потомуто и потомуто, если не лучшая, то есть вот и вот. Кстати у нас в России по моему были разработки в области многоярусной узкостеллажной гидропоники. Институт не помню. Внедрение насколько я знаю свернули из-за недостатка средств. В кисловодске строили по моему на 0.5 га, и сейчас используют как рассадное. Деталей не знаю.

P.S. Алексей, что значит имхо ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Уфе, насколько я знаю, система финская, а голландцы о ней высказывались год назад довольно скептически. Хотя у меня сложилось впечатление, что это они от досады, что кто-то другой сделал первым.

Виктор, просветите, пожалуйста, по-русски говорят "низкокалорийный газ" или "высококалорийный газ"? Это я у голландцев сегодня наткнулась, но не все же можно дословно переводить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Алексей' date=' что значит имхо ? [/quote']

Это здесь почитайте, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, я так кратко писал, потому что делал это с телефона, в командировке я, жутко не удобно.

по поводу Стеллажной установки идёт "смертельная битва" на другом сайте, Вы не знаете где? я приеду домой ссылочку дам, если тут никто не против, я там веселюсь. Вы не в курсе про что я ;)?

в Уфе (очень, к стати, прфессиональном предприятии, это я к слову :)) стоит действительно Финская установка. проточная гидропоника, досветка, движущиеся лотки и т д. ея минус в том, что растения невозможно "приспустиь" . они выращивают томаты, сколько то кистей получают (не много) потом новая посадка и т д. большие затраты на рассаду, на электроэнергию, проточка то же свои минусы имеет (в прочем, как и плюсы). в общем если нужна реальная картина, то Вам необходимо пообщаться напрямую со специалистами предприятия. выступление на семинаре, это несколько иное.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Марите. Газ может быть и низко и высоко калорийным. Это выражение действительно встречается только в технических изданиях западных стран. Поясняю почему. В России привыкли, что газ может быть только двух видов - Сжиженный и природный. На западе 4 основных вида газов это 1. Городской газ "S" с калорийностью 4.2 КВт.ч\м3; 2. Природный газ "NL" с калорийностью 8.8 КВт.ч\м3 ; 3. Природный газ "Nh" с калорийностью 10.3 КВт.ч\м3 ; 4. Сжиженный газ "F" с калорийностью 25.9 КВт.ч\кг . В России использующийся природный газ это аналог зарубежного "Nh". О каком газе идет речь в Вашем случае сказать сложно.

P.S. А нам сказали, что голландская. Наверно сопровождающий сам не знал. Так и рождаются небылицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 80-е годы в СССР было спроектировано 3 тепличных комбината использующих для отопления низкопотенциальное тепло 35-40С возникающее в результате работы тепловых электростанций. В Ставропольском крае планировался ТК при Ставропольской ГРЭС, и два в Латвийской ССР (тогда). В Ставропольском крае проект изменили и стали отбирать тепло с турбин, а в Латвии вроде говорили построили. Кто-нибудь обладает информацией об этом ?

В Москве, когда едешь по МКАД, хорошо видно парящие градирни, количество пропадающего тепла огромное. Если использовать его для отопления ТК, и цена ГКал значительно снизится, экологи - в экстазе, энергетики довольны.

Правительство и инвесторы АУ-У-У-У-У.(это поиск , а не вой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В курсе, Виктор, в курсе. Была построена теплица на обратке от теплоцентрали в Риге, 1 га, но просуществовала недолго. В процессе приватизации ее одной из первых пустили под автоген. Жалко, правда, жалко зря потраченных денег. Специалиста-инженера для этой теплицы нарочно в Питере готовили. Сейчас там пустырь, хотя были грандиозные планы постройки чего-то там. Сейчас уже лет 10 крупнейшая свалка мечтает построить теплицы, работающие на тепле от сжигания мусора, у них когенератор стоит, но пока одни разговоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Краснодарском крае построено 4га теплиц ООО "Сельпроминвест" еще в 2005 г. Отопление - тепловые насосы. Источник тепла - геотермальные воды. Подземное тепло - низкопотенциальное 45С, тепловые насосы бромистолитиевые абсорбционные подогрев - природный газ. Выращивали цветы, сейчас не знаю. Ведь можем, если хотим. Кстати тепловые насосы Российского производства. КПД с учетом переноса тепла - 140%.

Аналогичные насосы можно использовать и для охлаждения теплиц в летнее время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодцы какие!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Краснодарском крае построено 4га теплиц ООО "Сельпроминвест" еще в 2005 г. Отопление - тепловые насосы. Источник тепла - геотермальные воды. Подземное тепло - низкопотенциальное 45С' date=' тепловые насосы бромистолитиевые абсорбционные подогрев - природный газ. Выращивали цветы, сейчас не знаю. Ведь можем, если хотим. Кстати тепловые насосы Российского производства. КПД с учетом переноса тепла - 140%.

Аналогичные насосы можно использовать и для охлаждения теплиц в летнее время.[/quote']

У них уже 14 или 16 га. Я планирую к ним в гости (если пустят :)) через неделю, расскажу тогда какое у них тепло.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, спасибо за пояснения. У голландцев в этом году зима была неожиданно долгая и холодная для глобального потепления и в одном из тепличных районов произошли два неприятных инцидента, связанных к нестабильным качеством газа. В ряде случаев мощность когенераторов упала с обычных 3,3 MW до 2,8 MW, а очистители дымовых газов пришлось перенастраивать и даже исправлять (СО2 пошел загрязненный). Объясняют тем, что в первом случае высококалорийный газ попал в низкокалорийные сети газопроводов. Во втором случае считают, что в пиковые моменты в газопроводы подавался сжиженный гах из подземных хранилищ, где он слишком долго перед этим хранился. Полагают, что с течением времени произошли химические изменения состава газа и содержание метана упало ниже 80%. В Голландии используют и свой и импортный газ, причем торгуют газом несколько компаний, а для снабжения теплиц вообще была специально создана

отдельная фирма (Gasunie).

Виктор, как Вы думаете, тот газ NL, что Вы упоминаете, случайно совпадает с международной аббревиатурой Нидерландов?

Тепло из градирен трудно использовать для тепличных хозяйств. Для ТЭЦ необходимо постоянное охлаждение воды до какого-то уровня, а теплопотребление в теплицах зависит от внешних погодных условий. Тут нужны гигантские буферы, а это дорогое удовольствие. Мы (ассоциация овощеводов) пытаемся пробить субсидии на строительство буферов в ТК, но пока не удается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати у нас в России по моему были разработки в области многоярусной узкостеллажной гидропоники. Институт не помню. Внедрение насколько я знаю свернули из-за недостатка средств. В кисловодске строили по моему на 0.5 га' date=' и сейчас используют как рассадное. Деталей не знаю. [/quote']

Вот современный вариант. Читайте. 

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NL - это легкий низкокалорийный газ с примесью азота. К Голландии его аббревиатура никакого отношения не имеет. Что касается настроек горелочных устройств, то из своего опыта скажу , что при изменении калорийности газа более 2% уже требуется настройка соотношения газ\воздух в горелочном устройстве, а при большем изменении регулировка положения подпорной шайбы и пламенной головы горелки. Поэтому переход с низкокалорийного газа на высококалорийный и обратно требует проведение режимно-наладочных испытаний. В противном случае в дымовых газах появится СО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, какова стоимость одной установки? На одной фотографии в статье установка находится в помещении с несколькими окнами, это просто контрольная сборка, или выращивают практически в условиях искуственного освещения ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, это вопросы не ко мне. Автор данной статьи тут зарегистрирован на сайте и бывает, так что вопрос ему.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск