ЛиС ФИТО
Войти  
Подписка 0
Peychev Viktor

Выращивание томата в теплице на грунтах

Оцените эту тему

25 сообщений в этой теме

В одной из многочисленных публикаций о многообещающих перспективах ЭМ-технологий в овощеводстве, я прочел описание интерсной технологии выращивания томата в теплице на грунтах. Основной изюминкой технологии являлось приспускание томата в низкой теплице с прикапыванием опущенной части стебля растения в грунт. Автор публикации с восторгом описывал значительное повышение урожайности томата и прекрасное состояние растений в течении всего периода выращивания. Эти положительные моменты объяснялись постоянным увеличением площади питания и обновлением корневой системы растения, а так же снижением длины стебля, по которому питательные вещества доставлялись к плодам и верхушке.

Уважаемые агрономы, действительно это так, или нет. Есть ли смысл такого выращивания ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Виктор, мне кажется, что все это ни к чему. У голландцкв какое-то время назад были испытания такого рода на вате, вывод - выращивать можно, но экономически нецелесообразно. Томат не морковь, нам от него не корни нужны, а плоды. Надеюсь, все понимают, что я имею в виду :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

От этих дополнительных корней ТАКАЯ ботва качественная получается, столько дивных пасынков с прикопанных частей! Устанешь в этом лесу потом помидорки искать кое-где..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто у любителя и профи разные критерии оценки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите скажите, урожайность меняется или нет ? в дачной теплице стоит прикапывать или нет, пасынки можно удалить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конечно НЕТ!!! Зачем делать лишнюю работу? Через ранки инфекция в стебель проникает. На образование придаточных корней растение расходует ассимиляты, а могло бы на урожай. Лада ведь уже сказала - прикапывание стимулирует рост вегетативной массы, а урожай при этом снижается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Голландцы частенько юморят (после "сжигания ботвы" наверное).

Читал бизнес план у товарища, написанный голландцами (бюльнетовцы). Так там томаты чередованием выращивают круглый год. Ноу-хау!

На полном серьезе расписано, как "запускают" теплицу:

высаживают рассаду с временным промежутком и томат подсаживают шатер за шатром, обрабатывая и высаживая новую рассаду, ТК плодоносит круглый год.

Выручка не "прерывается" даже зимой. Вопрос только ГДЕ?

При этом в перечне поставки для подмосковья ни досветки,

ни рассадного отделения не запланировано,

а планируемая площадь ТК 6 га.

Остается вопрос где и что за ботву эти голландцы "жгли"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, это серьёзно.

в общем то и сказать то больше нечего :)

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Игорь Самусенко

Такая мощная корневая система хороша, если все остальные параметры поддаются четкому контролю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dineco! Голландцы так (с регулярной подсадкой) работают. Без подсветки до 51 недели. Дезинфекция теплицы раз в 2-3 года (если инфекции не разводить, то удается). В описываемом Вами случае виноваты не голландцы, а сами заказчики. В Голландии овощеводы, цветоводы и т.д. сами рассаду не выращивают, а заказывают определенный сорт к определенному сроку. Даже у нас сейчас ТК начали завозить рассаду из Финляндии. Звучит диковато, но на самом деле выгодно.

А досветку должны были предусмотреть заказчики, исходя из фактического прихода ФАР в Подмосковье в определенное время года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конечно виноваты будут заказчики, в конце концов. Но так же тоже нельзя. Люди из Булнета прекрасно знают уровень заказчиков, и как специалисты (а они так себя позиционируют, и у них есть и неплохие проекты) должны были этот вопрос обсудить с заказчиком.

И если это конечно так, как описыано в посте Динеко1 то, работать это вряд ли будет. ИМХО

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скорее всего, это работать не будет без досветки и регулярного выращивания рассады, увы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Много без чего работать не будет. Например, у нас электричество очень дорогое. Без своего электричества (ко генераторы) это будет прото не реализуемо с экономической точки зрения. ИМХО.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
. у нас электричество очень дорогое. Без своего электричества (ко генераторы) это будет прото не реализуемо с экономической точки зрения.

Алексей свое электричество тоже довольно дорогое. Даже без учета первоначальных затрат.

Конечно виноваты будут заказчики' date=' в конце концов. Но так же тоже нельзя. Люди из Булнета прекрасно знают уровень заказчиков, и как специалисты (а они так себя позиционируют, и у них есть и неплохие проекты) должны были этот вопрос обсудить с заказчиком.

[/quote']

Наверное такой вопрос можно будет решить когда часть оплаты положенной поставщику будет выплачена по результатам работы проекта. С проблемами типа " я продал, а там ваши проблемы " до тех пор ничего не сделать.

Я например потратил кучу времени что бы получить документацию по системе капельного полива ВОКОМ и официально так ничего и не получил. Когда мне передали все что есть у голландцев , то я был удивлен, сколько всего интересного хранится в секрете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу электричества, не спаршивайте меня цифры, но те кто, вырщивает на светокультуре в Нидерландах и некоторых других европейских странах, говорят, что у них оно дешевле. У нас вроде как 10 Евроцентов за КВт, или как?

В разговорах они говорят, что не смогли бы быть прибыльными при таких ценах на электричество.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давайте посчитаем вместе. Стоимость электроэнергии в среднем в центрально-европейскоы части России по тарифу СН2 составляет от 1.5 до 1.95 руб\КВт.час. Для создания освещенности на уровне пола на уровне 10 КЛк при высоте подвеса 2.2 м на 1 га требуется 1500 светильников с лампами ДНАТ-250. ( расчеты приблизительные с большой погрешностью в зависимости от различных условий ) Это при COSф=0.87 суммарная мощность около 430 КВт. Следовательно требуется ГПУ мощностью 630 КВар. Стоимость такой ГПУ около 11 млн. руб. без монтажных и пусконаладочных работ( в среднем 400-800 $\КВт). Сток наработки на отказ в среднем 40 000 часов ( некоторые заявляют 100000 часов, фантастика ). Это около 5 лет работы с небольшими перерывами на ТО

Умножьте число на 2 ( Светить летом наверняка не будете ) следовательно на каждый КВт мощности ляжет около 60 коп. На тех обслуживание уйдут средства в размере около 10-20 коп\КВт. час. Итого уже набежало 0.8 руб. Расход газа в среднем 0.3 м3\КВт.час это еще 1.2 руб\КВт\час. Всего получилось 2 руб. Набросьте з\пл персонала, "отчисления" надзорным органам, затраты на испытания ежегодные. Следовательно выгодно использовать ГПУ только если Ваш тариф дороже 2.4 руб\КВт. час или Вам просто не дают требуемые мощности.

Вот такой приблизительный расчет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гы. :) Я в таких расчётах как слон в апельсинах. То есть ничего не понимаю, пусть другие выскажутся.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я делал расчет по ГПУ, ДГУ и присоединению. Подробные, для принятия решения по своему проекту.

Варианты по цене ГПУ конечно есть, но лучше брать надежные машины, а они стоят далеко не 400-800 долл./1 кВт, а все 1000 евро/1кВт. с утилизаторами тепла.

И это без монтажных работ, труб, обвязки и доп. систем.

Срок службы таких машин (MWM, например, 30 лет). Экономика по сервису, маслу, антифризу, деталям тоже есть. Все терпимо.

Газ в расчете с ГПУ как топливная составляющая показывает

отличную экономию, но вот стоимость самих машин с прелестями обвязки в 4 раза больше, чем например ДГУ той же мощности.

И не важно как грузите Вы свои ГПУ, хоть вообще будут стоять (что при поломках вполне реально) отчисления будут регулярными. Т.о. "риски начальных сбоев" в этом случае велики.

ГПУ должны работать много, в идеале 8.000 часов в год.

И срок кредитования должен быть от 7 лет. ТОгда стоимость энергии будет ниже 3.0 руб./кВт. Но дешевле 2.2 она не будет в любом случае. Просчитано. Стоимость покупки "лимитов" тоже нужно учитывать в балансе инв. расходов.

Не знаю, где тарифы есть в РФ 1,5-2,5. У нас 3,5 плюс еще НДС. Да еще добавят обязательно за "реактивную", потери...

Присоединение стоит от 15.000 руб./кВт. до 40.000 руб./кВт.

РФ производит в основном энергоресурсы, однако использовать их с толком даже для обеспечения своих же потребностей в конечном продукте удается нам с большими потугами: присоединение, лимиты, тех. условия, разработка проектов за счет Заказчика, заносы, приносы... предоплата за месяц вперед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тарифы есть и дешевле, вопрос в уровне напряжения. Я делал расчет при питании от подстанции 35КВ. Если цена 3.5, то уровень напряжения НН, такое снабжение для предприятия невыгодно. Надо искать варианты подключения. Или есть еще вариант , энергетики очень любят занижать уровень напряжения для расчетов за потребленную энергию. Например Вы получаете напряжение 10КВ с подстанции с питающим напряжением 35КВ с границей балансовой принадлежности на болтовых соединениях кабеля 10КВ в ячейке подстанции 35 КВ. Для расчетов Вам должны выставить тариф по уровню СН2 ( по входящему напряжению подстанции), а Вам выставляют СН1 (мотивируя отпускаемым напряжением 10КВ ), это другая цена, кто знает добивается справедливости, кто нет, тому не повезло.

Не совсем понял выражение "стоимость покупки лимитов".

Поясните пожалуйста.Знаю заявки мощности, но это несколько другое.

Когда фирмы говорят о сроке служы генераторной установки имеется ввиду полный срок службы, но в течении этого периода будет несколько текущих ремонтов, довольно дорогостоящих. В случае с ГПУ это замена головок, свечей зажигания и т.д..

Капитальный ремонт обойдется действительно в 60-65% полной стоимости. Кроме того необходимо учесть что эксплуатационные расходы будут расти с каждым днем работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я имел ввиду лимиты на газ в качестве топлива для ГПУ.

Примерно 2,5 руб. единоразово за 1м3 "годового потреблеения". У Вас не так?

Про тарифы интересно...

завтра буду пытать по этому вопросу своего энергетика..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я наверно как всегда не в тему со своими комментариями, но у нас тариф 1,17 руб. Правда это для населения, какой для предприятий - надо уточнить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В обсуждениях, "не в тему" не бывает. Не в тему только те, кто не пишет ничего.

Уточните, будет интересно узнать.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я имел ввиду лимиты на газ в качестве топлива для ГПУ.

Примерно 2' date='5 руб. единоразово за 1м3 "годового потреблеения". У Вас не так?

Про тарифы интересно...

завтра буду пытать по этому вопросу своего энергетика..

[/quote']

Извините за задержку. Работа. Цена 2.5 р\м3 без НДС это цена газа в объеме лимита который Вы заказали на год. Если Вы выйдете из лимита в большую или меньшую сторону есть штрафные санкции ( смотрите договор ), но дополнительной оплаты к стоимости газа за лимиты нет и быть не может.

Есть разрешение на использование газа в качестве топлива, дает министерство топлива и энергетики, за него надо платить, неофициально, к счастью сумму не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Та же лопата, но в другой руке...

Как ПодатЬ не назови, легче то не станет. Лимиты - образное выражение, включающее в себя все те суммы за болотные газы, которые проходят мимо налогообложения тех ведомств, которые должны платить налоги в силу того, что они юридические лица, хоть и с превалирующей долей государства в акционерах.

То, что Вы упомянули - один из четырех важных моментов, он может быть в наличии в отношении прежнего производства и даже могут быть выделенные "лимиты" в виде постановления лохматого года на такое-то количество тыс. т.у.т., но его можно только в рамочку и... куда Вам будет угодно.

Новое производство - подать Вам рассчитают на весь оъем потребляемого газа в год. А далее сколько Вы потребите по факту - это уже другие будут считать свои интересы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0


Пользовательский поиск