Когенерация. Работа когенераторов, стоимость и обслуживание

Вообще тема когенератаров, имхо, заслуживает отдельного обсуждения, предлагаю обсудить (например меня интересует вопрос стоимости капремонта - говорят что он составляет 70-90% от стоимости генератора. Так ли это?)

Алексей, действительно стоимость всех ТО + капитальный ремонт ГПГУ в итоге будет составлять около 70% от начальной стоимости оборудования. Наработка ГПГУ до капитального ремонта у разных производителей разный от 60 000 моточасов и до 80 000 моточасов. И соответственно периодичность проведения ТО также разные - каждые 2000 моточасов или 4000 моточасов.

Пока новой темы не создали, помещу здесь один "незрелый" перевод (из GF 45/2010). Виктор, если я напутала в терминологии, исправьте, пожалуйста.:

"Очень важно постоянное качество газа. Сейчас голландцы предполагают, что в связи с тем, что ожидается поставка в газовые сети газа из разных источников (в т.ч. из подземных хранилищ и сжиженного газа) могут возникнуть серьезные проблемы в работе когенераторов. Для поддержания стабильного качества газа предполагается подмешивание в него каких-то количеств азота, но содержание метана от азота не зависит. А для бесперебойной работы когенераторов важно именно постоянное содержание метана. Новые когенераторы в большей степени «устойчивы» к колебаниям состава газа, но для старых установок это может вызвать серьезные проблемы. Может потребоваться регулярная переналадка котлов."

 

 

Все на той же выставке Защищенного Грунта 2015 один из представитель одной из фирм, устанавливающей когеренераторы - говорил:

"часто задают вопрос, а достаточное ли качество газа российского для для качественной и долгой работы генераторов?" На самом деле качество российского газа является наиболее высоким в мире (самая высокая энергоемкость), и даже используется как эталон при оценке других видов газа в Европе"

Интересно так ли это? Ведь под качеством газа по идее подразумевается не только "энергоемкость" но и отсутствие всяких примесей нехороших. ну там соединения серы различные (хотя если бы они были, то газ бы наверное до нас-потребителей по газопроводу не дошел бы - "разъел" бы всю "трубу" и разные там "газораспределительные станции" наверное :)

К вопросу о целесообразности установки ко-генерации в южных регионах РФ.

Без изменений привожу свое письмо проектировщикам и поставщикам оборудования:

Направляю Вам выполненный мной сравнительный анализ использования ГПУ, Дизельной ПУ (ДПУ)
и сетевой эл. энергии для обеспечения нужд в электроэнергии Тепличного Комплекса в ст. Динская.

сентябрь 2010 г.:

1. Для упрощения сравнения в случае с выбором ГПУ не принята экономия от использования в зимний период
тепловой энергии, поскольку организация этой утилизации тепла тянет за собой существенные доп. затраты:
увеличение тепловой емкости, дымовые трубы в случае с ГПУ, бОльшую площадь здания котельной
и прочие расходы: дорогая автоматика и обвязка с климатическими компьютерами ФИТО (дополнительно почти 2 млн. руб.).
К тому же, в летний период на Юге утилизация тепла от ГПУ становится в бОльшей степени проблемой, нежели экономией зимой,
даже с учетом потребности ТК в нагреве поливочной воды. Приходится сбрасывать тепло ч/з верхний контур ТК, если не обустроить

специальные "градирни".

2. От сетей ст. Динская в настоящее время мы не сможем "присоединить" мощность более, чем еще 100 кВт, и то, 
дробно по 50 кВт. Но это не означает, что так будет всегда. Через 3-5, может и 7 лет это вполне станет возможным.  (уже стало!)
Было на объекте 100 кВт, сейчас у нас 200 кВт, можно присоединить еще 2 по 50 в течение полугода. Цена вопроса 1,5 млн. руб.
Других затрат не требуется, трансформатор нам придется менять в любом случае. Затраты - не более 500 тыс. руб.
На нужды ТК без досветки в Рассадно-салатном комплексе нужно не более 150 кВт. На досветку - максимально 650 кВт., в номинальном режиме - 500-600 кВт. Для Цеха мясопереработки также потребуется установленная мощность 600 кВт.
В расчет потребления газа заложено 350 кВт, т.к. по графику работы оборудования никогда не включаются все потребители сразу, как считается для установленной мощности.

3. ГПУ согласовать и получить "газовые энергетические" лимиты можно ТОЛЬКО сразу, сейчас. Нельзя купить сначала один ГПУ, а потом
когда потребуется для Цеха - докупить еще один. Лимиты газа при "невыборке" могут вообще урезать до фактически потребленных объемов.
Поэтому, вопрос о финансировании проекта Цеха мясопереработки тесно увязан с созданием энергетики на объекте.
Сейчас, на стадии проектирования мы закладываем 2 ГПУ, с учетом потребности и ТК и Цеха мясопереработки и резервный дизель на 400 кВт.

4. Использование Дизельной ПУ (ДПУ) для выработки электроэнергии сейчас ТОЛЬКО для досветки в Рассадно-салатном Блоке 3,
не потребует вообще дополнительного финансирования, поскольку стоимость этого дизеля заложена в смету ТК и бизнес-план.
К тому же, ДПУ необходим в качестве резервного источника электроэнергии в любом случае. Т.е его инвестиционная составляющая
может отличаться лишь в плане: хороший импортный, чтобы можно было использовать в качестве основного источника или отечественный
"нехороший", который можно использовать в качестве только резервного, просто "чтобы стоял". В случае наличия ГПУ - этот вариант.
Он сейчас и проектируется.

5. Основной вопрос "упирается" в условия финансирования: если ЧАНДЛЕР обещал ОТДЕЛЬНОЕ финансирование на 10 лет под 5% годовых,
да первоначально еще не только на ГПУ, Котлы и горелки, но еще и на все, что связано с вводом этого в эксплуатацию, тогда это уникальное предложение стало бы примером для всей России в части энергетики, взаимодействия двух стран, инноваций, флуктуаций и пр...
Но если мы приближаем условия к более "реальным" значениям, все становится не так "изящно". И это Вы сможете увидеть на графиках.
В случае, если ГПУ будут профинансированы на 5 лет под 10% годовых (удорожание на 50%), то использовать ГПУ в наших условиях становиться "больнее", нежели чем использовать Дизельную ПУ. Неговоря уже про лимиты, автоматику, Бак аккумулятор меньшего размера и пр.

6. Вопрос очень острый, т.к. в настоящее время на 70% выполнено проектирование котельной с учетом ГПУ, но еще не поздно их убрать
и вне здания котельной поставить ПОКА один, лучше два Дизельных ПУ в кожухах общей мощностью 600-800 кВт. (только для нужд Тепличного комплекса). А позже, когда потребуется мощность для Цеха - доставить еще один. В инвестиционном плане - однозначно выгоднее,
в эксплуатационном - все будет зависеть от степени загрузки и дальнейшей ситуации с лимитами в Динской. Но, конечно дороже по руб/кВт.
Позже можно будет присоединить лимиты и оставить дизели в качестве резервных, частично применить для других объектов или продать.
 
С уважением,
Владимир Собкалов
+7 (988) 243-3135

Возможно, кому-то пригодится ход мыслей по данной проблематике. Кому-то откроет глаза на "дешевизну энергии ГПУ", если принять все составляющие, а не только топливную да еще с акцентом на утилизации тепла.

Rashet_ekonomiki_PG750V_10-12-09 ДИЗЕЛЬ (2).pdf

 В частности, вашему вниманию предлагаются полные редакционные версии статей про энергоцентр ТК "Майский" г. Казани.

Энергоцентр "Майский" работает параллельно с сетью (ТиД, 2-2014)

Автономная электростанция нового поколения для ТК "Майский" (ТиД, 6-2014)

   С российскими ценами на газ когенерация --это очень выгодная вещь.Есть несколько вопросов:

1.Могут представители ТК "Майский" подтвердить электрический кпд JMS 620 GE Jenbacher в 45% с функцией использования выхлопных газов для дозирования СО2, менялись ли головки на двигателе, используют ли и сейчас СО2 выхлопных газов двигателя для дозирования, планируется ли промежуточный кап. ремонт на 30 000ч?

2.Могут ли поставщики оборудования при существующих ценах на газ в РФ (с учётом вероятного изменения кпд, изменения стоимости оборудования ( с учётом замены на 30 000 части оборудования))) обосновать рентабельность  использования  СО2 выхлопных газов когенератора  по сравнению с газовой котельной ( просьба сообщить стоимость комплекта когенератора без возможности дозирования и с ...) ?

Сейчас использование ГПГУ в ТК выглядит не так красиво как раньше, из-за курса евро. Так как львиную долю проекта энергоцентра занимает стоимость ГПГУ.

   С российскими ценами на газ когенерация --это очень выгодная вещь.Есть несколько вопросов:

1.Могут представители ТК "Майский" подтвердить электрический кпд JMS 620 GE Jenbacher в 45% с функцией использования выхлопных газов для дозирования СО2, менялись ли головки на двигателе, используют ли и сейчас СО2 выхлопных газов двигателя для дозирования, планируется ли промежуточный кап. ремонт на 30 000ч?

2.Могут ли поставщики оборудования при существующих ценах на газ в РФ (с учётом вероятного изменения кпд, изменения стоимости оборудования ( с учётом замены на 30 000 части оборудования))) обосновать рентабельность  использования  СО2 выхлопных газов когенератора  по сравнению с газовой котельной ( просьба сообщить стоимость комплекта когенератора без возможности дозирования и с ...) ?

Александр,

По поводу использования СО2 с ГПГУ, такие решения в РФ есть, к примеру используется на ТК Чурилово (Челябинская область). Но как правило в РФ неохотно идут на использование СО2 от ГПГУ из-за высокой стоимости самой установки, если к примеру СО2 на котел будет стоить 18-20 тысяч евро, то СО2 на ГПГУ будет стоить 400-500 тысяч евро. СО2 c ГПГУ становится рентабельно когда например котел используется только для получения СО2. Такие условия вполне могут быть реальны в процессе работы ТК.

Александр,

 

По поводу использования СО2 с ГПГУ, такие решения в РФ есть, к примеру используется на ТК Чурилово (Челябинская область).  СО2 на котел будет стоить 18-20 тысяч евро, то СО2 на ГПГУ будет стоить 400-500 тысяч евро. СО2 c ГПГУ становится рентабельно когда например котел используется только для получения СО2. Такие условия вполне могут быть реальны в процессе работы ТК.

   Сомневаюсь, что при нынешних ценах в РФ на газ, использование выхлопных газов когенератора для дозирования СО2 рентабельно. А вот вреда может быть ....В выхлопных газах двигателя много СО и NOX, цилиндров--десятки. Достаточно, если через один цилиндр или турбину  забрасывается масло в камеру сгорания , катализаторы забиваются и ....

  А вот интересно , какой процент дозируемого СО2 в ТК Голландии от когенераторов?

Массово у них применяется жидкий СО2.

Evgeny Shestakov пишет:

"СО2 на котел будет стоить 18-20 тысяч евро, то СО2 на ГПГУ будет стоить 400-500 тысяч евро. СО2 c ГПГУ становится рентабельно когда например котел используется только для получения СО2"

Если подразумевается стоимость котла (с низким NOх)  для производства СО2 и стоимость дополнительного катализатора для снижения NOх, то необходимо указывать сколько на них будет производиться СО2 т/ч. Указанная стоимость для ГПГУ соответствует порядка 1,5-2 т/ч. Вопрос - А нужно ли ТК в пиковые моменты столько?

Alexandr пишет:

"А вот интересно , какой процент дозируемого СО2 в ТК Голландии от когенераторов?

Массово у них применяется жидкий СО2."

Процент не знаю, но на ГПГУ установлены DeNOx катализаторы. Голландия размерами "ЧУТОК" поменьше России, да дороги "ЧУТОК" не такие, поэтому развозить жидкий СО2 "ЧУТОК" легче, а стоимость жидкого СО2 на аммиачных заводах Голландии и России практически одинакова. Поэтому когда работают моторы и нужен СО2 то берут от них, когда моторы стоят берут с СО2 танка. 

Приглашаю обсудить темы генерации на предстоящем вебинаре REDENEX. 11 ноября пройдет вебинар на тему: "Энергетические системы на предприятии. Экономический эффект". Все о преимуществах собственных систем энергоснабжения на базе оборудования Caterpillar. Будут рассмотрены примеры внедрения малой генерации на предприятиях: ООО "Агрофирма Ариант" и ООО "Тепличное хозяйство Бараевка".  Подробную информацию можно посмотреть здесь:   http://redenex.com/webinars/economica/

Уважаемые коллеги!

10 декабря состоится ‪#‎БЕСПЛАТНЫЙ‬ ВЕБИНАР «Использование газопоршневых технологий ‪#‎GE‬ в тепличных хозяйствах на примере тепличного комплекса ‪#‎ЛипецкАгро‬», где вы сможете узнать:

► как создать свой источник тепла и энергии в теплице;
► как рассчитать экономическую эффективность собственного энергоцентра для тепличных комплексов;
► детальную концепцию по внедрению технологий ‪#‎Jenbacher‬ для тепличных комплексов;
► практические примеры эксплуатации ГПУ в теплицах.

Коллеги!

23-24 марта этого года уже в четвертый раз в Москве пройдет бизнес-платформа «Собственная генерация на предприятии». Это уникальное мероприятие в сфере энергетики, цель которого - содействие внедрению и эксплуатации объектов малой и средней генерации на предприятиях России.

Участие для представителей тепличных комплексов БЕСПЛАТНОЕ!

Помимо снижения затрат на электричество за счет исключения расходов на передачу электроэнергии, собственная генерация дает еще ряд полезных преимуществ и опций. Так, при организации собственного электроснабжения предприятие может настроить его целиком и полностью под свои потребности (заданные параметры напряжения, мощности, частоты и пр.), обеспечить бесперебойность его подачи, использовать для выработки электричества отходы своего производства  – попутный газ, пар, биотопливо, отходы деревообработки и прочее. Кроме того, предприятие имеет возможность продать излишки выработанной электроэнергии на выгодных условиях, тем самым организуя дополнительный источник дохода. Таким образом, в условиях роста тарифов на электричество внедрение собственной генерации с каждым годом становится все более необходимым, а сейчас это еще и возможность без серьезных потерь пережить кризис.

В рамках бизнес-платформы эксперты отрасли поделятся своим мнением о перспективах развития малой распределенной энергетики в России, взаимодействии малой генерации с большой энергосистемой, возможных способах финансирования и юридических нюансах при строительстве энергоцентра. Участники узнают ответы на проблемные технические вопросы при внедрении объектов генерации, изучат успешные подходы к проектированию и алгоритмы эффективной реализации проектов по собственной генерации, смогут перенять успешный опыт экспертов-практиков по внедрению объектов собственной генерации на промышленных предприятиях. Нововведением этого года станет блок выступлений, разработанный совместно с подкомитетом С6 «Системы распределения электроэнергии и распределенная генерация» РНК СИГРЭ.

Среди спикеров, уже подтвердивших свое участие: Игорь Скородумов, эксперт по управлению рисками в проектах малой энергетики, Павел Илюшин, к.т.н., руководитель Подкомитета С6 РНК СИГРЭ, руководитель Подкомитета ПК-5 ТК 016 «Электроэнергетика» Росстандарта, заместитель генерального директора – главный инспектор ЗАО «Техническая инспекция ЕЭС», а также представители таких компаний, как GE, Bosch Group и ТурбоДЭн. Всего за два дня мероприятия выступят более 40 экспертов-практиков.

Параллельно с деловой программой будут открыты зоны переговоров производителей оборудования и поставщиков услуг для малой и средней генерации. Каждый участник сможет получить консультацию о преимуществах использования того или иного оборудования и решений для конкретного предприятия, расширить свои знания о новых технологиях и ноу-хау на рынке оборудования для собственной генерации, выбрать оптимальное генерирующее оборудование, «заточенное» под нужды своего предприятия.

Все участники бизнес-платформы смогут увидеть объекты собственной генерации в работе в рамках специально организованных экскурсий на промышленные предприятия.

На площадке будет работать система Business Connect, доказавшая свою эффективность в организации и проведении переговоров с любым из участников мероприятия. Также для всех будет доступна Биржа услуг – новый сервис бизнес-платформы, где каждый сможет получить ответы на вопросы оптимизации работы предприятия и расширить круг деловых контактов.

Бизнес-платформа «Собственная генерация на предприятии: ставка на энергоэффективность, бесперебойность и снижение затрат» безусловно является одним из важнейших событий в отрасли, и это неоспоримо подтверждается массой положительных отзывов и комментариев участников мероприятия.

За более подробной информацией обращайтесь к Организатору бизнес-платформы по телефону +7 495 780 71 18 или e-mail: own-gen@redenex.com.

Дата проведения: 24-25 марта 2016 г.
Место проведения: г. Москва
www.own-gen.com

Слабо представляю такой подход для крупных тепличных комбинатов в зонах рискованного земледелия. Например, когенераторы на базе ГПА 3 - 4 МВт по электричеству - это не тот бензогенератор, который в багажнике легкового авто можно туда-сюда таскать. В случае их аренды каждый год придется терпеть геморрой с их монтажом и пусконаладкой. В неработающее время чем занимать операторов энергоцентра? Платить за простой? А ближе к отопительному сезону срочно искать новых кандидатов и терпеть текучку кадров? А если арендодатель оборудования обанкротится или каким-либо другим образом уйдет с рынка? Такое оборудование на каждом шагу в аренду не сдается. Замену искать долго. К примеру, на одном из нефтехимических комбинатов в Иркутской области турбина накрылась из-за плохого масла - и соседнее градообразующее предприятие из-за непоставки сырья на 3 месяца осталось без работы...

Проект все равно должен включать внутренние сети энергоснабжения и энергоцентр. Экспертизу проходить в любом случае, будь то аренда оборудования или покупка или лизинг.

Еще один фактор - если вдруг лето наступило, а по ночам остаточные заморозки и нужен подогрев. Что делать и куды бечь, если когенератор уже "ушел" обратно арендодателю? 

Лучше в лизинг, чем в аренду. Арендодатель тоже не альтруист. Надо смотреть затраты по аренде в перспективе 3 - 5 лет (или больше), учитывая возможные удорожания. Боюсь, что в итоге собственный обойдется дешевле, даже с процентами банка.

Если не от сетей, то энергетика должна быть своя, независимая и автономная.

   

    1. Насколько верны мои соображения, что теперь любой тепличный комбинат в Таможенном союзе (Россия, Белоруссия, Казахстан и Киргизия), сможет не изыскивать сотни миллионов кредитных рублей на покупку самих когенерационных установок, на страхование и проценты по кредиту, не заботиться о капитальном и текущем ремонтах, и, не занимаясь полтора года проектированием и строительством собственного энергоцентра, сразу просто взять себе в аренду несколько энергоустановок на полгода и дольше? Обороты со светокультурой закончились, вся аренда выплачена из текущей выручки за с.-х. продукцию, энергоустановки сразу увезены собственником до следующего года, и ничего дальше ТК платить не придётся – нет инвестиционных рисков, нет финансовой ответственности перед кредиторами.

 

    2. Будет ли востребован такой вариант: для кратковременного увеличения мощности уже построенного энергоцентра, и/или, чтобы не добирать электроэнергию из местных сетей для покрытия максимальной нагрузки в самое тёмное/холодное время, тепличному комбинату арендовать по необходимости 1-3 энергоустановки на несколько месяцев?

 

    Кто может высказать своё весомое мнение по этим двум вопросам?

Позвольте мне ответить:

1. Проект под каждый конкретный объект все равно придется делать. ГПУ не аварийный дизель, все равно придется просчитывать каждый отдельный объект и подбирать оборудование по конкретным требованиям.

2. Я не уверен, что РТН и пожарники будут спокойно смотреть как 2 раза в год у них работают с газовым хозяйством и дергают туда обратно гпу.

3. СМР и ПНР - даже если взять самую простую компоновку, это все равно около 20% стоимости проекта, которая ляжет ежегодным грузом на арендатора. Плюс еще и время на работы. Я ни разу не наладил машину быстрее чем за неделю, а при сложных режимах работы это вообще 3-4 недели. Итого в среднем 2 раза в год вы превращаете ваш комплекс в стройку на пару месяцев.

4. Я бы сформировал цены для Заказчика за квт*ч. Не думаю что Вас бы устроила цена рублей по 10? Иначе просто не интересно для владельцев машин.

5. Какова будет реакция арендатора если ему привезут машины с наработкой в 200 тысяч часов? Ведь понятно, что машины, при таких раскладах, будут работать на износ. Встает вопрос о гарантиях и рисках. А риски можно покрыть только увеличением стоимости аренды.

6. И опять же, что делать, если Вам просто откажут в поставке машин? Ну вот кончились они у арендодателя, разобрали все на текущий год?

Боюсь, что исходя только из этих пунктов особо ничего не выйдет из этой затеи.

Если у вас есть вопросы по энергоцентрам, то будет полезна следующая информация. 26-27 апреля, в Краснодаре, соберутся эксперты в области распределенной энергетики. Все желающие смогут проконсультироваться с экспертами-практиками по технологическим, правовым и финансовым вопросам, а так же узнать о новых технических решениях от производителей генерирующего оборудования. Параллельно будет идти программа, где будут освящаться вопросы внедрения малой распределенной энергетики на предприятии. Там, практически, будет собрана вся необходимая информация. Мероприятие пройдет при поддержке Департамента промышленной политики Краснодарского края. Участие бесплатное. Обязательно нужно зарегистрироваться. Посмотреть программу и зарегистрироваться можно здесь http://www.own-gen.com/

интересно, почему тема когенерации заглохла 5 лет назад?

ведь за последнее время практически все крупные тепличные комплексы оснащаются энергоцентрами с системами когенерации - Тюмень, Луховицы, Мичуринск, Липецк, Ростов, Нижний Новгород

21.02.2021 в 19:25, samura сказал:

суровые дядьки инженеры (главные/теплотехники/энергетики) редко посещают форум

ну мне будет интересно возобновить это обсуждение...

я тот самый суровый дядька, но пока слаб в агрономии и тепличной специфике...

давайте совместно обогатим друг-друга знаниями