Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Циркуляционные вентиляторы - расположение и использование в теплицах

Оценить этот вопрос:


Алексей Н

Вопрос

Хотел узнать о схемах расположения вентилляторов в промышленных розариях, используют ли их в зимнее время?

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Моя схема - чисто схема, там не правильное количество пролетов. всего 27 8-метровых пролетов, до лотка 4,5 метра, выращиваем розу, все под одной крышей. На схеме я нарисовал свое видение расположения вентиляторов, про воздухообмен и количество - все понятно, а вот само расположение-  нет.

Ссылка на комментарий
  • 0

Да нет, я как раз имел ввиду условия в теплицах, и пример расчета приведен на Востермановские Мультифаны по 5000м3. Эти вентиляторы как раз и используются в Венло, один на домик при длине не более 50 метров, как вы правильно указали. 

Схема простая, пять вентиляторов в первом домике дуют с севера на юг, в следующем наоборот, с юга на север

>

Ссылка на комментарий
  • 0

>                  >                         >                           >                         >

        <                        <                       <                            <

>                  >                        >                           >                          >

 

Как то так, если север это >>

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Да, в простых так; но кратность обмена воздуха тут вообще не причём. При покупке подобных вентиляторов требуйте, чтобы вам рассчитали их расположение в теплице по фирменным программам. При расчётах "на глазок" для большой площади (от 1 га) весьма вероятно образование отдельных зон турбулентности и мертвых зон. Есть и ещё какие-то тонкости, но я их не знаю – это к производителям/дилерам.

Ссылка на комментарий
  • 0

КБ (простите не знаю как правильно обращаться), боюсь вас огорчить - нет специализированных программ для расчета количества и схемы расположения вентиляторов в теплице, есть по нагрузкам на конструкцию, есть по отоплению и ирригации, но по вентиляторам к сожалению, это обычные эксель таблицы, и вводные данные это объем воздуха внутри теплицы, ограничение по скорости потока воздуха, кратность обмена в течении часа и модели вентиляторов. 

При этом для высокорослых культур с большой площадью листовой массы, сейчас все активнее используются вертикальные вентиляторы, которые могут нивелировать вертикальную разницу в микроклимате. 

Но для Ивана, по розам, вполне достаточно стандартных горизонтальных вентиляторов, но уточните кратность обмена требуемого агрономом.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
В 23.09.2016 в 16:08, mger сказал:

>                  >                         >                           >                         >

        <                        <                       <                            <

>                  >                        >                           >                          >

 

Как то так, если север это >>

с этой схемой нарушатся климатические зоны.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, Иван сказал:

... с этой схемой нарушатся климатические зоны

Никаких отдельных климатических зон, если теплица не разделена глухими перегородками, быть не может. Тем более при применении современных циркуляционных вентиляторов,  специально предназначенных для уничтожения любых неоднородностей микроклимата в теплице :biggrin:.

Цитата

... нет специализированных программ для расчета количества и схемы расположения вентиляторов в теплице...

Всегда были и вот к 2016 г. закончились... Обращайтесь к производителям, либо в фирмы по строительству или модернизации теплиц, у перекупщиков их быть не может. Правда, Вам произведут надлежащие расчёты лишь при условии покупки партии подобных вентиляторов.

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
19 часов назад, BKB сказал:

Никаких отдельных климатических зон, если теплица не разделена глухими перегородками, быть не может.

Если есть раздельные верхние и нижние контура отопления, форточки в блоке теплицы, то можно организовать разные климатические зоны с разницей температур в полтора, два градуса. Например,  в розариях такая разница средних температур существенно влияет на продукт.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Alexandr сказал:

Если есть раздельные верхние и нижние контура отопления, форточки в блоке теплицы, то можно организовать разные климатические зоны с разницей температур в полтора, два градуса. Например,  в розариях такая разница средних температур существенно влияет на продукт.

именно!

Ссылка на комментарий
  • 0

Александр, реализовать на практике, подобные климат зоны, крайне неблагодарное дело.

Единственный вариант, это при условии, что из за ориентации теплиц, доминантных ветров само собой образуется разница в теплице, под одной крышей. При этом можно использовать существующие отклонения в микроклимате для создания "климат зон". Но опять же, при изменении зима/лето, подобные климат зоны кочуют по теплице.

Просто форточками и контурами отопления, под одной крышей, практически невозможно держать разный и при этом ровный климат.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
В ‎29‎/‎09‎/‎2016 в 10:03, BKB сказал:

Всегда были и вот к 2016 г. закончились... Обращайтесь к производителям, либо в фирмы по строительству или модернизации теплиц, у перекупщиков их быть не может. Правда, Вам произведут надлежащие расчёты лишь при условии покупки партии подобных вентиляторов.

Наверное, мы не совсем поняли друг друга. Я сам строю тепличные комплексы, и покупаю каждый год по несколько сотен вентиляторов напрямую у Востермана. Но именно программ по расчету нет. Есть определенная методология расчета, в зависимости от исходных данных конструкции, материала ограждения, климата, требований технолога и т.д. Но затем все упирается в старый добрый эксель. При экспериментах, чтобы подтвердить расчеты, на большие заказы, еще иногда устраивают практические опыты загоняют белый дым, и смотрят на распределение воздушных потоков, крайне занимательно, сразу вспоминаются детские "опыты"))

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, mger сказал:

Есть определенная методология расчета, в зависимости от исходных данных конструкции, материала ограждения, климата, требований технолога и т.д. Но затем все упирается в старый добрый эксель.

Именно подобную методологию я и имел в виду. Несколько странно, что даже сейчас Vostermans не реализовал полноценный программый расчёт от исходных данных. На заре массового появления в РФ этого оборудования (2003-2005 гг.), Нетафим использовал для расчётов собственное программные средства. "На руки" эту программу, естественно, никому не давали.

Насколько сейчас Vostermans ограничивает доступ к расчётным методикам для своих вентиляторов? Каковы принципы расчёта для их вертикального вентилятора V-FloFan?

Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, mger сказал:

Александр, реализовать на практике, подобные климат зоны, крайне неблагодарное дело.

Единственный вариант, это при условии, что из за ориентации теплиц, доминантных ветров само собой образуется разница в теплице, под одной крышей. При этом можно использовать существующие отклонения в микроклимате для создания "климат зон".

Просто форточками и контурами отопления, под одной крышей, практически невозможно держать разный и при этом ровный климат.

    mger, выделенное зеленым используется для создания "климат-зон". На практике работает и раздельное управление контурами отопления, форточками. Результаты видны на продукции. Практика--критерий истины.

  mger, в построенных Вами теплицах в средней полосе СНГ добились урожайности 2-3года подряд 63кг/м2 помидор без досветки, роз ( Ред Наоми, Гран При, Аваланч, Аваланч Пич....) со средней ростовкой 70,60см  в диапазоне 250--350 шт/м2?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, Alexandr сказал:

    mger, выделенное зеленым используется для создания "климат-зон". На практике работает и раздельное управление контурами отопления, форточками. Результаты видны на продукции. Практика--критерий истины.

  mger, в построенных Вами теплицах в средней полосе СНГ добились урожайности 2-3года подряд 63кг/м2 помидор без досветки, роз ( Ред Наоми, Гран При, Аваланч, Аваланч Пич....) со средней ростовкой 70,60см  в диапазоне 250--350 шт/м2?

Alexandr, Ваш уверенный комментарий посеял зерно зерно сомнений, в том, что нельзя в одной климатической зоне создать две управляемые климатические зоны.
Вы хотите сказать, что Вы сможете сделать в одной теплице 2 климатические зоны с разницей температур 2 градуса, с ровным климатом.
Допустим,в одном отделении:
в зоне №1 23 градуса, в зоне №2 21 градус. Затем наоборот - в зоне №1 21 градуса, в зоне №2 23 градус. При этом выдерживать заданную ОВВ?
И важный момент, все эти настройки регистров и форточек, работают в автономном режиме, или на ручном, постоянно отслеживающимся режиме, так сказать на пульсе оператора?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
2 часа назад, Alexandr сказал:

mger, в построенных Вами теплицах в средней полосе СНГ добились урожайности 2-3года подряд 63кг/м2 помидор без досветки, роз ( Ред Наоми, Гран При, Аваланч, Аваланч Пич....) со средней ростовкой 70,60см  в диапазоне 250--350 шт/м2?

Alexandr, можно еще спросить, где получали 63 кг/м2 помидор без досветке? 

Изменено пользователем samura
Ссылка на комментарий
  • 0
15 минут назад, samura сказал:

Alexandr, можно еще спросить, где получали 63 кг/м2 помидор без досветке? 

  Мне известно пару ТК в окрестностях Минска, где в отдельных блоках получали такие результаты, в одном из них ранее работал.

Ссылка на комментарий
  • 0
24 минуты назад, samura сказал:

Alexandr, Ваш уверенный комментарий посеял зерно зерно сомнений, в том, что нельзя в одной климатической зоне создать две управляемые климатические зоны.
Вы хотите сказать, что Вы сможете сделать в одной теплице 2 климатические зоны с разницей температур 2 градуса, с ровным климатом.
Допустим,в одном отделении:
в зоне №1 23 градуса, в зоне №2 21 градус. Затем наоборот - в зоне №1 21 градуса, в зоне №2 23 градус. При этом выдерживать заданную ОВВ?
И важный момент, все эти настройки регистров и форточек, работают в автономном режиме ?

  О климате в любом ТК можно говорить , как о средней величине Т, ОВВ...Регулярно может меняться интенсивность Солнца, угол открывания форточек, температура теплоносителя..."Ровный " климат понятие относительное--в ТК есть постоянно восходящие и нисходящие, горизонтальные потоки воздуха с разной температурой и ОВВ--важно ,что-бы они были в рабочем  (антистрессовом ) диапазоне.

  В 2010г первый раз увидел, как голландский агроном зимой в автоматическом режиме по дорожке (пополам) температурно разделил теплицу с дельтой 1,4 градуса. Небольшая разница в ОВВ ( если она в рабочем диапазоне ) не оказывает существенного влияния на растения.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, samura сказал:

Alexandr, Ваш уверенный комментарий посеял зерно зерно сомнений, в том, что нельзя в одной климатической зоне создать две управляемые климатические зоны.
Вы хотите сказать, что Вы сможете сделать в одной теплице 2 климатические зоны с разницей температур 2 градуса, с ровным климатом.

Приглушив какие-то контура отопления на половине теплицы, действительно можно создать более холодную зону, если граница зон будет проходить по центральной дорожке (по контурам отопления). Но в то, что можно поделить таким способом теплицу на 4 зоны, я не верю. Нужно хотя бы отгородить зоны плёнкой хотя бы по высоте шпалеры, чтобы раздельно в них кое-как регулировать температуру с влажностью?  Граница перехода между неизолированными зонами в любом случае будет очень и очень широкой, микроклимат ровным заведомо внутри зон не будет. А если ещё и циркуляционные вентиляторы включить:wacko:... Какая-то сомнительная методика, возможно на низкорослых культурах (розы и другие цветы) она пройдет, но только не на томате с огурцом в современной высокой теплице.

Ссылка на комментарий
  • 0
4 часа назад, Alexandr сказал:

    mger, выделенное зеленым используется для создания "климат-зон". На практике работает и раздельное управление контурами отопления, форточками. Результаты видны на продукции. Практика--критерий истины.

  mger, в построенных Вами теплицах в средней полосе СНГ добились урожайности 2-3года подряд 63кг/м2 помидор без досветки, роз ( Ред Наоми, Гран При, Аваланч, Аваланч Пич....) со средней ростовкой 70,60см  в диапазоне 250--350 шт/м2?

Не могу ставить, ваши слова под сомнение - если в вашей практике были подобные случаи. Исходя из моего опыта, все попытки строить климат зоны без перегородок, заканчивались не очень хорошо. Может быть потому, что у нас разные критерии оценки ровного микроклимата, к примеру для меня наиболее важные показатели это ровная температурная карта в ДДВП в пределах активного микролимата.

К сожалению нет, 63 кг/м2 томата, в наших теплицах не добивались. Я знаю о таких результатах только в теплицах с историей более 10 лет, где накоплен огромный опыт и практика. К примеру в Умани и Броварах, уже достигли планки в 69 кг/м2 в высоких теплицах, и ставят перед собой задачу перешагнуть за 70.

В новых комбинатах обычно выше 40 кг/м2 уже хороший результат. Подобные результаты были зарегистрированы. Можете к примеру посмотреть материал с последнего семинара в Днепродзержинске, где уже третий год, уверенно повышают результаты.

http://richel-group.ru/video.html

Есть хорошие примеры по Армении, но к сожалению вряд ли можно отнести к средней полосе СНГ.

К слову, не совсем корректно определять урожайность или успешность проекта, тем кто его построил. В конечнем итоге, лично для себя я вывел следующую формулу, без претензий на истину:

Из 100% успеха

50% - овощеводы, степень квалификации, мотивации и организованности

30% - агроном

20% - техническая начинка.

Конечно же это очень простое разделение, но думаю что основная суть понятна. Именно поэтому, большинство новых проектов, которые превышают 5-6 га, сталкиваются с проблемами в первые несколько лет. Гигантомания, наряду с болезнями и вредителями, одна из самых больших проблем современных ТК, и тут уже никакой биометод не помогает))

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
9 часов назад, BKB сказал:

Приглушив какие-то контура отопления на половине теплицы, действительно можно создать более холодную зону, если граница зон будет проходить по центральной дорожке (по контурам отопления). Но в то, что можно поделить таким способом теплицу на 4 зоны, я не верю. Нужно хотя бы отгородить зоны плёнкой хотя бы по высоте шпалеры, чтобы раздельно в них кое-как регулировать температуру с влажностью?  Граница перехода между неизолированными зонами в любом случае будет очень и очень широкой, микроклимат ровным заведомо внутри зон не будет. А если ещё и циркуляционные вентиляторы включить:wacko:... Какая-то сомнительная методика, возможно на низкорослых культурах (розы и другие цветы) она пройдет, но только не на томате с огурцом в современной высокой теплице.

 

   Товарищ ВКВ, понимаю, как Вам трудно, теоретизировать, давно не работая в современных ТК  и , видимо, не зная, как могут работать  в  системе раздельные контура отопления. Циркуляционные вентиляторы--это не волшебная палочка-выручалочка, их методология применения может быть отдельной темой для обсуждения.

Ссылка на комментарий
  • 0

Любые попытки под одной крышей (без перегородок) создать какие-либо отдельные температурные зоны это есть "Пляски с бубном".

А любые "пляски с бубном" это огромный минус в технологичности работы, в системности.

Что в свою очередь негативно сказывается на урожайности и качестве урожая. Либо на стабильности получения данных результатов.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

Ну почему же "пляски". В зимнее время это вполне реально, по крайней мере на графиках  заданная разница вполне вырисовывается. В теплое время, да это практически невозможно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В Monday, October 03, 2016 в 08:50, Андрей Викторович Пучков сказал:

Ну почему же "пляски". В зимнее время это вполне реально, по крайней мере на графиках  заданная разница вполне вырисовывается.

Как нам в этом убедиться? В скольких точках и как у Вас расположены датчики температуры? И какова получается ширина границ этих зон?

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.