admin

Вентиляторы в теплицах - распололожение, использование.

Оцените эту тему

54 сообщения в этой теме

Здравствуйте Иван,

Последовательность расчета следующая:

- определяете объем воздуха в теплице, то есть высоту на площадь. К примеру если у вас 3 га стандартный Венло с 5 м до лотка, соответсвенно объем воздуха около 165 000 м3.

- затем согласовываем с технологом кратность воздухообмена в час, к примеру для овощей это троекратный объем, то есть совокупная мощность ваших вентиляторов должна составить 500 000 м3/час

- определяем модель вентилятора, в вашем случае наверное это востерманы по 5000 м3/час

- то есть вам необходимос 100 вентиляторов, чтобы добиться троектратного обмена воздуха

- и насколько видно из ваше схемы, у вас всего 20 домиков/пролетов, то есть приходится 5 вентиляторов на домик

- делите на 4 группы под управление климат зоны.

Стандартно вентиляторы завязаны на форточки. Но также их активно используют по влажности и температурным перекосам.

Однако если у вас 3 га под одной крышей, без перегородок, то добиться индивидуального климата в каждой из зон будет к сожалению не возможно. Лучшее что вы сможете сделать это добиться ровного микроклимата по всей площади, без холодных ям и саун.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя схема - чисто схема, там не правильное количество пролетов. всего 27 8-метровых пролетов, до лотка 4,5 метра, выращиваем розу, все под одной крышей. На схеме я нарисовал свое видение расположения вентиляторов, про воздухообмен и количество - все понятно, а вот само расположение-  нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mger сказал:

... затем согласовываем с технологом кратность воздухообмена в час.

Вопрос Ивана был про рециркуляционные вентиляторы, а ответили ему, судя по всему, про выдувные вентиляторы для птичников и туннельных теплиц, основная функция которых – увеличивать (корректировать) воздухообмен/температуру при некоторых погодных условиях, когда естественный обмен воздуха затруднен  (жара+безветрие)...

Тепличные циркуляционные вентиляторы создают равномерное замкнутое круговое движение воздуха внутри сооружения на малой скорости. Данное техническое решение способствует образование равномерного теплового поля по всей площади сооружения, и воздаёт равномерную концентрацию всех газов по всему объёму воздуха теплицы («активный микроклимат»).

Конструктивно это специализированные вентиляторы с большим входным колектором аэродинимической формы, со специальной крыльчаткой и соответствующим низкооборотным двигателем, способные создать ламинарный поток воздуха большого объёма и низкой скорости. Одна из основных технических характеристие данного класса вентиляторов – т.н. дальность выброса воздуха (40-60 м); этот поток должен подхватить и направить дальше следующий вентилятор. Рециркуляционные вентиляторы работают только согласованной группой, и для полноценной работы требуют частотного контроллера!  

Для расчёта расположения и необходимого количества вентиляторов используются специальные компьютерные программы, которые есть только у производителей и дилеров, занимающиеся строительством или реконструкцией теплиц. Кроме многих технических характеристик самой теплицы, эти программы учитывают и аэродинамическое сопротивление потоку воздуха самих посадок (понятно, что у культуры огурца и роз эти показатели будут различные, и вдобавок изменяться во время вегетации). При соблюдении всех этих условий, температура, влажность и концентрации газов в теплице будут устойчиво выравниваться, и при этом скорость воздуха будет достаточно мала, чтобы активно не разносить возбудителей болезней.

В России представлены в основном два производителя тепличных вентиляторов: Vostermans (Multifan) и Priva (Hygrofan Rotator, Economy Fan); их дилеры, насколько мне известно – "Агротип" и "Тепличные технологии".

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, я как раз имел ввиду условия в теплицах, и пример расчета приведен на Востермановские Мультифаны по 5000м3. Эти вентиляторы как раз и используются в Венло, один на домик при длине не более 50 метров, как вы правильно указали. 

Схема простая, пять вентиляторов в первом домике дуют с севера на юг, в следующем наоборот, с юга на север

>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

>                  >                         >                           >                         >

        <                        <                       <                            <

>                  >                        >                           >                          >

 

Как то так, если север это >>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, в простых так; но кратность обмена воздуха тут вообще не причём. При покупке подобных вентиляторов требуйте, чтобы вам рассчитали их расположение в теплице по фирменным программам. При расчётах "на глазок" для большой площади (от 1 га) весьма вероятно образование отдельных зон турбулентности и мертвых зон. Есть и ещё какие-то тонкости, но я их не знаю – это к производителям/дилерам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КБ (простите не знаю как правильно обращаться), боюсь вас огорчить - нет специализированных программ для расчета количества и схемы расположения вентиляторов в теплице, есть по нагрузкам на конструкцию, есть по отоплению и ирригации, но по вентиляторам к сожалению, это обычные эксель таблицы, и вводные данные это объем воздуха внутри теплицы, ограничение по скорости потока воздуха, кратность обмена в течении часа и модели вентиляторов. 

При этом для высокорослых культур с большой площадью листовой массы, сейчас все активнее используются вертикальные вентиляторы, которые могут нивелировать вертикальную разницу в микроклимате. 

Но для Ивана, по розам, вполне достаточно стандартных горизонтальных вентиляторов, но уточните кратность обмена требуемого агрономом.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.09.2016 в 16:08, mger сказал:

>                  >                         >                           >                         >

        <                        <                       <                            <

>                  >                        >                           >                          >

 

Как то так, если север это >>

с этой схемой нарушатся климатические зоны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Иван сказал:

... с этой схемой нарушатся климатические зоны

Никаких отдельных климатических зон, если теплица не разделена глухими перегородками, быть не может. Тем более при применении современных циркуляционных вентиляторов,  специально предназначенных для уничтожения любых неоднородностей микроклимата в теплице :biggrin:.

Цитата

... нет специализированных программ для расчета количества и схемы расположения вентиляторов в теплице...

Всегда были и вот к 2016 г. закончились... Обращайтесь к производителям, либо в фирмы по строительству или модернизации теплиц, у перекупщиков их быть не может. Правда, Вам произведут надлежащие расчёты лишь при условии покупки партии подобных вентиляторов.

Изменено пользователем BKB
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, BKB сказал:

Никаких отдельных климатических зон, если теплица не разделена глухими перегородками, быть не может.

Если есть раздельные верхние и нижние контура отопления, форточки в блоке теплицы, то можно организовать разные климатические зоны с разницей температур в полтора, два градуса. Например,  в розариях такая разница средних температур существенно влияет на продукт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alexandr сказал:

Если есть раздельные верхние и нижние контура отопления, форточки в блоке теплицы, то можно организовать разные климатические зоны с разницей температур в полтора, два градуса. Например,  в розариях такая разница средних температур существенно влияет на продукт.

именно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, реализовать на практике, подобные климат зоны, крайне неблагодарное дело.

Единственный вариант, это при условии, что из за ориентации теплиц, доминантных ветров само собой образуется разница в теплице, под одной крышей. При этом можно использовать существующие отклонения в микроклимате для создания "климат зон". Но опять же, при изменении зима/лето, подобные климат зоны кочуют по теплице.

Просто форточками и контурами отопления, под одной крышей, практически невозможно держать разный и при этом ровный климат.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎29‎/‎09‎/‎2016 в 10:03, BKB сказал:

Всегда были и вот к 2016 г. закончились... Обращайтесь к производителям, либо в фирмы по строительству или модернизации теплиц, у перекупщиков их быть не может. Правда, Вам произведут надлежащие расчёты лишь при условии покупки партии подобных вентиляторов.

Наверное, мы не совсем поняли друг друга. Я сам строю тепличные комплексы, и покупаю каждый год по несколько сотен вентиляторов напрямую у Востермана. Но именно программ по расчету нет. Есть определенная методология расчета, в зависимости от исходных данных конструкции, материала ограждения, климата, требований технолога и т.д. Но затем все упирается в старый добрый эксель. При экспериментах, чтобы подтвердить расчеты, на большие заказы, еще иногда устраивают практические опыты загоняют белый дым, и смотрят на распределение воздушных потоков, крайне занимательно, сразу вспоминаются детские "опыты"))

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mger сказал:

Есть определенная методология расчета, в зависимости от исходных данных конструкции, материала ограждения, климата, требований технолога и т.д. Но затем все упирается в старый добрый эксель.

Именно подобную методологию я и имел в виду. Несколько странно, что даже сейчас Vostermans не реализовал полноценный программый расчёт от исходных данных. На заре массового появления в РФ этого оборудования (2003-2005 гг.), Нетафим использовал для расчётов собственное программные средства. "На руки" эту программу, естественно, никому не давали.

Насколько сейчас Vostermans ограничивает доступ к расчётным методикам для своих вентиляторов? Каковы принципы расчёта для их вертикального вентилятора V-FloFan?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, mger сказал:

Александр, реализовать на практике, подобные климат зоны, крайне неблагодарное дело.

Единственный вариант, это при условии, что из за ориентации теплиц, доминантных ветров само собой образуется разница в теплице, под одной крышей. При этом можно использовать существующие отклонения в микроклимате для создания "климат зон".

Просто форточками и контурами отопления, под одной крышей, практически невозможно держать разный и при этом ровный климат.

    mger, выделенное зеленым используется для создания "климат-зон". На практике работает и раздельное управление контурами отопления, форточками. Результаты видны на продукции. Практика--критерий истины.

  mger, в построенных Вами теплицах в средней полосе СНГ добились урожайности 2-3года подряд 63кг/м2 помидор без досветки, роз ( Ред Наоми, Гран При, Аваланч, Аваланч Пич....) со средней ростовкой 70,60см  в диапазоне 250--350 шт/м2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alexandr сказал:

    mger, выделенное зеленым используется для создания "климат-зон". На практике работает и раздельное управление контурами отопления, форточками. Результаты видны на продукции. Практика--критерий истины.

  mger, в построенных Вами теплицах в средней полосе СНГ добились урожайности 2-3года подряд 63кг/м2 помидор без досветки, роз ( Ред Наоми, Гран При, Аваланч, Аваланч Пич....) со средней ростовкой 70,60см  в диапазоне 250--350 шт/м2?

Alexandr, Ваш уверенный комментарий посеял зерно зерно сомнений, в том, что нельзя в одной климатической зоне создать две управляемые климатические зоны.
Вы хотите сказать, что Вы сможете сделать в одной теплице 2 климатические зоны с разницей температур 2 градуса, с ровным климатом.
Допустим,в одном отделении:
в зоне №1 23 градуса, в зоне №2 21 градус. Затем наоборот - в зоне №1 21 градуса, в зоне №2 23 градус. При этом выдерживать заданную ОВВ?
И важный момент, все эти настройки регистров и форточек, работают в автономном режиме, или на ручном, постоянно отслеживающимся режиме, так сказать на пульсе оператора?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Alexandr сказал:

mger, в построенных Вами теплицах в средней полосе СНГ добились урожайности 2-3года подряд 63кг/м2 помидор без досветки, роз ( Ред Наоми, Гран При, Аваланч, Аваланч Пич....) со средней ростовкой 70,60см  в диапазоне 250--350 шт/м2?

Alexandr, можно еще спросить, где получали 63 кг/м2 помидор без досветке? 

Изменено пользователем samura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, samura сказал:

Alexandr, можно еще спросить, где получали 63 кг/м2 помидор без досветке? 

  Мне известно пару ТК в окрестностях Минска, где в отдельных блоках получали такие результаты, в одном из них ранее работал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, samura сказал:

Alexandr, Ваш уверенный комментарий посеял зерно зерно сомнений, в том, что нельзя в одной климатической зоне создать две управляемые климатические зоны.
Вы хотите сказать, что Вы сможете сделать в одной теплице 2 климатические зоны с разницей температур 2 градуса, с ровным климатом.
Допустим,в одном отделении:
в зоне №1 23 градуса, в зоне №2 21 градус. Затем наоборот - в зоне №1 21 градуса, в зоне №2 23 градус. При этом выдерживать заданную ОВВ?
И важный момент, все эти настройки регистров и форточек, работают в автономном режиме ?

  О климате в любом ТК можно говорить , как о средней величине Т, ОВВ...Регулярно может меняться интенсивность Солнца, угол открывания форточек, температура теплоносителя..."Ровный " климат понятие относительное--в ТК есть постоянно восходящие и нисходящие, горизонтальные потоки воздуха с разной температурой и ОВВ--важно ,что-бы они были в рабочем  (антистрессовом ) диапазоне.

  В 2010г первый раз увидел, как голландский агроном зимой в автоматическом режиме по дорожке (пополам) температурно разделил теплицу с дельтой 1,4 градуса. Небольшая разница в ОВВ ( если она в рабочем диапазоне ) не оказывает существенного влияния на растения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, samura сказал:

Alexandr, Ваш уверенный комментарий посеял зерно зерно сомнений, в том, что нельзя в одной климатической зоне создать две управляемые климатические зоны.
Вы хотите сказать, что Вы сможете сделать в одной теплице 2 климатические зоны с разницей температур 2 градуса, с ровным климатом.

Приглушив какие-то контура отопления на половине теплицы, действительно можно создать более холодную зону, если граница зон будет проходить по центральной дорожке (по контурам отопления). Но в то, что можно поделить таким способом теплицу на 4 зоны, я не верю. Нужно хотя бы отгородить зоны плёнкой хотя бы по высоте шпалеры, чтобы раздельно в них кое-как регулировать температуру с влажностью?  Граница перехода между неизолированными зонами в любом случае будет очень и очень широкой, микроклимат ровным заведомо внутри зон не будет. А если ещё и циркуляционные вентиляторы включить:wacko:... Какая-то сомнительная методика, возможно на низкорослых культурах (розы и другие цветы) она пройдет, но только не на томате с огурцом в современной высокой теплице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Alexandr сказал:

    mger, выделенное зеленым используется для создания "климат-зон". На практике работает и раздельное управление контурами отопления, форточками. Результаты видны на продукции. Практика--критерий истины.

  mger, в построенных Вами теплицах в средней полосе СНГ добились урожайности 2-3года подряд 63кг/м2 помидор без досветки, роз ( Ред Наоми, Гран При, Аваланч, Аваланч Пич....) со средней ростовкой 70,60см  в диапазоне 250--350 шт/м2?

Не могу ставить, ваши слова под сомнение - если в вашей практике были подобные случаи. Исходя из моего опыта, все попытки строить климат зоны без перегородок, заканчивались не очень хорошо. Может быть потому, что у нас разные критерии оценки ровного микроклимата, к примеру для меня наиболее важные показатели это ровная температурная карта в ДДВП в пределах активного микролимата.

К сожалению нет, 63 кг/м2 томата, в наших теплицах не добивались. Я знаю о таких результатах только в теплицах с историей более 10 лет, где накоплен огромный опыт и практика. К примеру в Умани и Броварах, уже достигли планки в 69 кг/м2 в высоких теплицах, и ставят перед собой задачу перешагнуть за 70.

В новых комбинатах обычно выше 40 кг/м2 уже хороший результат. Подобные результаты были зарегистрированы. Можете к примеру посмотреть материал с последнего семинара в Днепродзержинске, где уже третий год, уверенно повышают результаты.

http://richel-group.ru/video.html

Есть хорошие примеры по Армении, но к сожалению вряд ли можно отнести к средней полосе СНГ.

К слову, не совсем корректно определять урожайность или успешность проекта, тем кто его построил. В конечнем итоге, лично для себя я вывел следующую формулу, без претензий на истину:

Из 100% успеха

50% - овощеводы, степень квалификации, мотивации и организованности

30% - агроном

20% - техническая начинка.

Конечно же это очень простое разделение, но думаю что основная суть понятна. Именно поэтому, большинство новых проектов, которые превышают 5-6 га, сталкиваются с проблемами в первые несколько лет. Гигантомания, наряду с болезнями и вредителями, одна из самых больших проблем современных ТК, и тут уже никакой биометод не помогает))

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, BKB сказал:

Приглушив какие-то контура отопления на половине теплицы, действительно можно создать более холодную зону, если граница зон будет проходить по центральной дорожке (по контурам отопления). Но в то, что можно поделить таким способом теплицу на 4 зоны, я не верю. Нужно хотя бы отгородить зоны плёнкой хотя бы по высоте шпалеры, чтобы раздельно в них кое-как регулировать температуру с влажностью?  Граница перехода между неизолированными зонами в любом случае будет очень и очень широкой, микроклимат ровным заведомо внутри зон не будет. А если ещё и циркуляционные вентиляторы включить:wacko:... Какая-то сомнительная методика, возможно на низкорослых культурах (розы и другие цветы) она пройдет, но только не на томате с огурцом в современной высокой теплице.

 

   Товарищ ВКВ, понимаю, как Вам трудно, теоретизировать, давно не работая в современных ТК  и , видимо, не зная, как могут работать  в  системе раздельные контура отопления. Циркуляционные вентиляторы--это не волшебная палочка-выручалочка, их методология применения может быть отдельной темой для обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.09.2016 в 13:18, BKB сказал:

Насколько сейчас Vostermans ограничивает доступ к расчётным методикам для своих вентиляторов? Каковы принципы расчёта для их вертикального вентилятора V-FloFan?

Vostermans охотно делиться методологией расчетов, и всегда просят фидбэк с реализованных проектов. Вертикальные V-Flow мы впервые использовали в 2014 на огурцах. Принцип расчета - площадь блока теплциц делиться по диаметрам работы вентиляторов, с обязательным пересечением минимум в десять процентов, один вентилятор покрывает зону приблизительно в 3600 м2. 

Вот интересное видео с принципом работы 

Мы увидели огромный плюс этих вентиляторов в жаркое время года. Они очень сильно активируют растения, тем самым заставляя больше испарять влагу, что влечет за собой позитивный цикл, выше влажность >>> ниже ДДВП  >>> более активный микроклимат. 

Но вот для создания равномерного климата и для борьбы с избыточной влажностью, на мой взглад горизонтальные работают лучше. Если строиться хайтек, лучше комбинировать вертикальные и горизонтальные.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любые попытки под одной крышей (без перегородок) создать какие-либо отдельные температурные зоны это есть "Пляски с бубном".

А любые "пляски с бубном" это огромный минус в технологичности работы, в системности.

Что в свою очередь негативно сказывается на урожайности и качестве урожая. Либо на стабильности получения данных результатов.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему же "пляски". В зимнее время это вполне реально, по крайней мере на графиках  заданная разница вполне вырисовывается. В теплое время, да это практически невозможно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Grower1
      Голландские розы с кубанским акцентом. Их завозят в виде черенков в маленьких коробах, а в теплицах комбината Мостовского района превращают в королев цветов -- с разными оттенками и ароматами. Эти розы разъезжаются по цветочным магазинам всего Юга России.
      ООО «Юг-Агро» — тепличный комбинат в Краснодарском крае по производству и оптовой торговле срезанных роз  голландских сортов.
    • Автор: admin
      ООО Тепличный комбинат "Новосибирский".
      Фильм о работе тепличного комбината "Новосибирский"
    • Автор: admin
      Компания «Белая Дача Цветы» была образована в 1993 году и за время существования прочно заняла лидирующие позиции на российском цветочном рынке. Продукция под маркой «Белая Дача Цветы» заслуженно славится своим высоким качеством и широким ассортиментом. Обладая мощной производственной базой, компания выращивает свыше 1 000 наименований растений: более 250 сортов рассады однолетних цветов, более 100 наименований многолетников, широкий ассортимент горшечной продукции, а также лиственные и плодово-ягодные деревья и кустарники, декоративные и хвойные растения.
      ООО "Тепличный Комбинат"
      140054, Московская область, Люберецкий район, г. Котельники, ул. Малая Колхозная, д.1а.
      ООО "Тепличный Комбинат", основанный в 1993 году, является одним из российских лидеров в сфере продажи цветов оптом и в розницу продукции марки «Белая Дача Цветы». Собственная производственная база позволяет выращивать более 1000 видов растений. Декоративные кустарники, хвойные, лиственные, плодовые деревья, однолетние и многолетние цветы, овощные культуры и т.д.  
Пользовательский поиск