Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Grower1

"Норма на 1 га" vs. "концентрация в рабочем растворе"?

Оцените эту тему

Recommended Posts

В связи с последними спорами наших экспертов-буквоедов и реальными действиями практиков в реальном производстве, касаемо того "читать ли инструкцию или верить глазам своим" я задался вопросом:

А что если действительно необходимо отталкиваться не от концентрации, а от нормы на га?

Ведь сами посудите: часто в инструкции написано: (например Вертимека)

На томатах защ.грунта: "Норма препарата 0,8-1,2 л/га" а в плане "расхода рабочего раствора написано от 1000 до 3000 л/га".

https://www.syngenta.ru/products/crop-protection/insecticides/vertimec

Админу: Не могу вставить вырезанный скан, прошу упростить процедуру, так чтобы не нужно было пользоваться "Галереей")

Как это понимать? "Ширина хода" нормы на га всего в полтора раза, а объем рабочего раствора "гуляет" гораздо шире: в три раза!!!

Это выходит, что концентрация также может меняться и как минимум вдвое, чтобы скомпенсировать недостаток развилки по норме.

В принципе, если мы изучим инструкцию поподробнее то так оно и есть:

Так на цветах открытого грунта компания-разработчик рекомендует применять концентрацию 0,05% при норме расхода р.ж в 1000-3000 л/га и норма на га колеблется от 0,5 до 1,5 л/га

а на цветах защ.грунта концентрацию 0,1% при норме расхода р.ж. в 1000-1500 л/га норма на га колеблется от 0,5 до 1,5 л/га

Что это? Неужели клещ открытого грунта в два раза "менее суров" чем клещ из ЗГ??? Мы можем предположить, что это действительно так, ведь в теплице клещ гораздо быстрее развивается и соот-но быстрее сменяются поколения и  быстрее вырабатывает резистентность и соот-но препарата мы не должны жалеть, чтобы не помогать ему вырабатывать эту резистентность. Т.е. тут все логично.

НО. Почему вдруг для цветов открытого грунта "позволяется" расход рабочей жидкости увеличивать до 3000л (это норм) а для защ.грунта только до 1500л/га??

Из практики скажу, что 1500 л/га для розы, которая нормально развита и приносит хотя бы от 100 шт/год, а тем более за 300 шт/м2 в год - 1500 л/га это очень и очень мало!!!

На трехгектарник требуется не менее 11-12 м3 раствора!!! Т.е. 3700-4000 л/га!!!

Ведь каждый практик (и даже теоретик знает): что основное правило химобработки для ее эффективности: "должны быть смочены все части растения на которых развивается/находится вредитель"

Т.е. выходит, что если у нас такая хорошо облиственная мегакультура, то следуя правилу "соблюдения инструкции" мы должны пропорционально снизить концентрацию"? Но при этом мы должны не снизить эффективность химобработки. Так? Но элементарная логика говорит нам о том, что если мы снизим концентрацию препарата то мы снизим и его эффективность!!!

И вот подтверждение: сами компаниии производители CЗР при лабораторной оценке эффективности своих препаратов против паутинника опираются не на "Кг/га" а на "ppm"!!!

596c9eafecb13_.thumb.PNG.c7f5ea27042b5d915a30d5762d2892fe.PNG

Вот и все. Как говорится "что и требовалось доказать".

Убивает вредителя или контролирует патоген не сама по себе абстрактная "норма/га", а его концентрация. А норма уже зависит от текущей ситуации. В частности от листовой поверхности. От того какую/часть ярус этой листой поверхности мы хотим обработать и какого качества будет опрыскивание.

Пытаться снижать норму рабочего раствора ради соблюдения "рекомендованной нормы на 1га" или там "экономии" очень не советую. Помню, что на теплицах коллег, у которых были те же розы и те же вредители *в соседних цехах)" вредителя (клеща) и трипса было в разы (на порядок, т.е. в 10-40 раз) больше. Хотя препараты были аналогичные и их количество за сезон тоже аналогичное (им приходилось обработки свои почащще делать). Просто они "лили" по 700-800 л/3000м2 (2300 - 2700 л/га) (как было предписано прямым директорским указом), а я по 1100-1200 л/3000м2 (на свой страх и риск при знании этого указа) при обработках против паутинника (т.е 3600-4000 л/га). Таково было негласное/неофициальное указание нач.цеха который еще до меня поработал вволю химзащитником и тоже лично убедился что снижение нормы рабочего раствора делает химобработку практически бесполезной. И я тоже в этом в дальнейшем убедился только.

 

 

 

 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим, Ваши рассуждения вполне логичны, особенно по отношению к декоративным культурам, но расход препарата в кг/га и расход рабочей жидкости в л/га не связаны напрямую.

Конечно, нам важно достичь определенной концентрации д.в. на поверхности растения или внутри него (в зависимости от способа действия препарата - контактное или системное). Но расход рабочей жидкости зависит, как 1) от облиственности культуры, так и 2) от самого опрыскивателя.

1) Вы много встречали агрономов-практиков, которые бы определяли площадь листовой поверхности? Я - только одного (Ditto). И если у огурца ее определить относительно просто, то у розы или томата (я уж не говорю об укропе :) ) это не так легко. Причем даже в хозяйствах, которые ведут регистрацию параметров растений, эти данные не учитываются при определении расхода воды.

В Вашем примере 0,8 л/га Вертимека предлагается расходовать при меньшей площади листьев, а 1,2 л/га при большей.

2) Фактический расход рабочей жидкости зависит от рабочего давления, конструкции форсунок и их технического состояния (о чем очень часто забывают). На практике агроном просто методом проб и ошибок определяет фактический расход в его условиях на теплицу или га. И обычно предпочитает, чтобы немного осталось, чем немного не хватило.

Некоторые фирмы к своим препаратам указывают рекомендуемую концентрацию, но обычно она связана и с рекомендуемым расходом рабочей жидкости. Иногда ее привязывают  и к высоте растений, такие рекомендации мне тоже попадались.

Если с декоративными культурами превышение концентрации чревато ожогами, то с овощами превышение зарегистрированной дозы препарата в кг/га или л/га чревато превышением ПДК. И это уже очень серьезно.

Поэтому все, что остается агроному-защитнику - следить за ситуацией и не допускать выхода ее из-под контроля, вовремя выпускать энтомофагов, следить за микроклиматом и питанием (хотя это вроде бы и не его вопрос) и вообще больше заниматься профилактикой.

Я знаю, советовать легче, чем следовать советам, но другого выхода, действительно, нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я, конечно, помоложе Тортиллы :), но примерно так же отношусь к молодым специалистам

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

для достижения максимальной эффективности обработок по защите растений рекомендую использовать генераторы "холодного тумана", расход воды будет минимальным, а качество обработок (равномерность распределения ДВ) и эффективная площадь покрытия растения и всех площадей в теплице будет наилучшим, по сравнению с опрыскивателями любого рода. Все дело в размере капель - чем он меньше - тем препарат более химически активен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет. Чем меньше размер капель, тем выше вероятность, что раствор испарится с препаратом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Комментировать не буду, предоставлю оригинальные рекомендации которые на практике подтвердили для себя множество ТК в РФ. См. вложенный файл, всего 3 странички. 

 

Изменено пользователем Aleksey Kurenin
реклама

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Александр - если нужна реклама - обратитесь к Админу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 19.10.2017 в 16:06, Grower1 сказал:

Чем меньше размер капель, тем выше вероятность, что раствор испарится с препаратом.

При определенной температуре, конечно. Однако я тоже считаю, что генераторы холодного тумана очень удобны в применении и повышают эффективность обработки по сравнению с опрыскиванием, особенно ручным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 19.10.2017 в 17:18, amoskovkin сказал:

Комментировать не буду, предоставлю оригинальные рекомендации которые на практике подтвердили для себя множество ТК в РФ. См. вложенный файл, всего 3 странички. 

 

Александр, загуглите про "принудительное осаждение капель" про "воздушный рукав" и т.д. 

Задача стоит "не распылить препарат на всю округу", а сделать так чтобы он попал на растение, на вредителя.

Видео есть? Предлагаю перенести эту часть дискуссии в соответствующую ветку про "генераторы холодного тумана", так как мы отвлеклись от темы концентрация-vs-норма-на-га

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Генераторы ХТ имеют разную конструкцию, порой, они не уступают высокообъемному опрыскиванию, а порой - существенно уступают. Кроме того, стабилизатор тумана - глицерин - нередко вызывает ожоги растений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очевидный факт - что вредители, включая вирусы, обитают/находятся не только на растениях, но и во всем объеме/простарнстве, включая трещины, пол, потолок, стены, поры, тару, персонал, инструмент, инвентарь, спецодежду, оборудование и т. п. Если обрабатывать не УМО методом, то это не гарантирует что все вредители и возбудители подвергнутся воздействию препарата. Насчет ожогов растений от глицерина - первый раз такое слышу. Вообще, есть смысл его применять только с генераторами горячего тумана и при температурах ниже 10-15 градусов (дезинфекция/ликвидация), для обработок по защите, вместе с ХТ, он не нужен. Хотел бы узнать - когда ХТ уступает опрыскиванию? Ну а конструкция ГХТ не имеет значения, задача у них одна, превратить раствор в мелкодисперсный аэрозоль, оптимально 20-40 мкм, мене - уже не так эффективно против вредителей и болезней. При опрыскивании, когда раствор в виде спрея имеет размер капель  100 мкм и более, держится в воздухе менее минуты, в таком случае нельзя вести речь о том что листья растений будут обработаны на 100% и с нижней частью. ИМХО))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О каком потолке речь? Да и стена применительно к теплицам как то не особо. На мой взгляд  главная проблема обработок ГХТ- невозможность локализации. Обрабатывать всю теплицу приходится не так часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru