Войти  
Подписка 0
Aleksey Kurenin

Интерплантинг (подсадка нового оборота между растениями ликвидируемой культуры). Целесообразность.

59 сообщений в этой теме

Уважаемые коллеги.

По запросу некоторых участников попытаюсь сформулировать дискуссию, по поводу смысла или безсмысленности устанавливать систему для инплентинга при строительстве новых теплиц.

Вводные данные:

Речь идёт об огурцах и томатах.

Свет естественный , без досветки.

Томаты не знаю, а огурцы Кураж.

6 световая зона.

Теплицы высотой 5м до лотка, 9,6 пролёт.

Всё остальное, стандардное оборудование.

Прошу высказываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напомню, что для такой системы кроме широких лотков, на двы ряда матов, нужно ещё и две капельные линии, работающие от двух различных наборов маточных баков и две магистральные трубы от расторного до теплицы.

и шпалеры две дополнительные, наверное.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если интерплантинг то значит широкие лотки по моему 380 мм вместо 210 мм, Плюс 15 кг вес мата и ещё 5 кг примерно на растение значит при расчёте на нагрузки не конструкцию надо исходить из 40 кг нагрузка лотков + снеговая, у каждого своя. это инженерный аспект, а есть ещё агрономия. "Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха!" ...И с каждым днём всё радостнее жить!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интерплантинг - это не конструкции и лотки,а технологический прием замены старых, изношеных растений новыми без перерыва в плодоношении.Его можно применять,как в старых, низких теплицах, так и в новых, самых,что ни есть современных.Широкий лоток,четыре шпалеры и новые маты под каждую культуру - овчинка вычинки не стоит.А сам метод давно опробован ,в новых теплицах,при четыехразовой смене ,можно получать 80кг. огурца.

___

Аландарева Л.И.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо. Тогда, как я понял нужно разделять технологический приём и строительство теплиц для интерплантинга в таком виде (широкие лотки\доп кап линия и т д и т п).

Но с вышеобозначенным мнением, о том, что "овчинка выделки не стоит" я согласен. Соврать не дадут, я даже такую же фразу использовал, когда за рамками форума общался с заказчиком этой темы :)

ТОгда вопрос к Лидии Ивановне.

А как поступать с капельницами, если сажаем в тот же мат, рядышком со старыми растениями?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Апексей,один мат,4 старых плюс 4 новых растения,4 капельницы и 4-6 недель совместного выращивания.Огурец в огурец без перерыва в плодоношении, томат в огурец может быть перерыв 2-3 недели.

___

Аландарева Л.И.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть вся чехарда с дополнительным оборудованием , постоянно задействованным рассадным, эквилибристика с поливами особого экономического смысла не имеет? ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А куда именно эти 4 капельницы вставляются? в кубики с молодыми растениями? А старые стоят без капельниц и получают тот раствор который дают молодым?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если оставить в старых - молодые не приживутся, если переставить в молодые - то они погибнут от перелива, а вот между кубиками - самый раз.

___

Аландарева Л.И.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а на сколько распространён этот метод выращивания? Много ли хозяйств применяет его? Есть ли какая то статистика? ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Голландии все высокотехнологические теплицы, которые получают 70 и больше кг.работают по этому методу.В Польше он применялся уже лет десять назад,в Украине пока один ,я точно знаю,комбинат.Да, возни много,но получить 55 на старых и 70 на новых можно только так.

Если плодоношение огурца начинается на пятой неделе,а оканчивается на43,то за 38 недель плодоношения по 2кг. в неделю,вот и посчитайте.

Но повозится нужно,факт!

___

Аландарева Л.И.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том,что для предприятий с монокультурой, конкретно речь об огурце, периоды между оборотами по два месяца без продукции очень болезнены. Взможно интерплантинг есть способ оптимизировать экономику такого предприятия. ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что не надо вторую машину, магистраль,капельницы и отдельный маточный раствор уже радует! Что рассадное будет постоянно задействованно, так; - "без труда не вынешь рыбку из пруда!" Остаётся расчитать повышеную нагрузку на конструкции ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как говорится "не только ценный мех".

Молодые растения гораздо лучше себя чувствуют под пологом взрослых, особенно если речь идёт о смене культурооборота в июне\июле.

Возможности биометода тоже, на мой взгляд, расширяются значительно.

К стати, второй растворный узел то не нужен, нужны дополнения к единственному (дополнительные баки маточные, разводка.

И тут возникает конечно вопрос. Если строить новую теплицу, то дополнительная капальная линия и шпалера, уже не будут столь дорогим удовольствием. Ну, можно подумать, по крайней мере.

И по поводу дополнительной нагрузки. Если не исменять размеры лотка, то сами молодые растения много не прибывят.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если оставить в старых - молодые не приживутся' date=' если переставить в молодые - то они погибнут от перелива, а вот между кубиками - самый раз.

___

Аландарева Л.И.[/quote']

ТОгда наверно, новые кубики нужно ставить вплотную к старым и капельницу между ними.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ,да,да... под пологом старых растений,молодые чувствуют себя комфортно.Т.к. в мае - августе лимитирующий фактор - относительна влажность воздуха.

___

Аландарева Л.И.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может совсем крамольная мысль Но нельзя ли, по крайней мере в 6 или 7 световых зонах, перезакладку делать в летний период когда на рынке полно грунтового огурца? скажем в последних числах августа начало;- 1-ый оборот, выставить кубики на маты, дальше 2-ой оборот,начало в декабре, 3-ий начало в марте апреле и ликвидация в июле. У нас один год растения второго оборота простояли до 10 января, В этом году 1-ый оборот закладывали в декабре 21.02 планируем первый сбор. То есть в декабре январе света хватает, тепла то же. Может есть возможность не сидеть без продукции 2,5 месяца зимой!? ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, как я понял из оборудования плюсуется только две шпалеры, а лоток меняется на широкий. Растения сами да, много чего не прибавят но кладётся как я понял второй мат, а он верных 15 кг и не меньше. И ещё я не уловил смысл второго мата, когда он выходит на арену сразу или во 2-ом обороте? У нас сейчас 4 кубика на 1 мат. Может изначально кладётся два мата по 2 кубика а к ним идёт подсадка-совместный период-удаление старых. и так по кругу? ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перечитал сейчас Людмилу Ивановну на 1 странице ;- 1 мат 4 старых растеня,4 капельницы, 4 новых растения! 4-6 недель совместного проживания! Может и нет никакого 2 го мата? А лоток делается 380 мм для прочности ...И с каждым днём всё радостнее жить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Столько прям радости... аж вся тема пестрит! Карнавал!

Мат один - это хорошо, лотки можно и стандартные применять, как мне думается. Это в случае "полного задвоения" требуются широкие лотки. Но, это "выделки не стоит". Тогда зачем?

Все радует. Даже потепление отношений м/у Россией и Украиной.

Как мне думается, интерплантинг не стоит рассматривать вместе с нагрузками снеговыми, т.к. период подсадки не совпадает с возможными снегопадами. Во всяком случае, на Кубани. В июне снега нет, ливни - да. Тут как-то прозвучала подобная мысль, что мол, если интерплантинг, то прочность конструкции должна быть 40 кг/м2. Молодое растение разве может весить 5 кг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аллекс, а ведь Испания как раз находится в 6-7 световой зоне. И они огурец высаживают вообще едва ли не в сентябре и торгуют им по всей ЕВропе всю зиму. Правда, это без интерплантинга, у них теплицы довольно убогие (зачастую), но света хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аллекс!Представте такую картину:Вы -агроном, я- фирмач,у которого Вы покупаете оборудование.Безусловно в моих интересах продать Вам широкие лотки,на каждый оборот новые маты( это на 3-4 месца)и т.д.Все это в интересах продавца.А Вы посмотрите,как делают хозйства,которых "жареный петух клюнул".И семена экономят и хорошие показатели имеют...

В какой области находитесь?

___

Аландарева Л.И.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аллекс, мы говорили о разных вещах.

Если так конечно можно разделить, то существуют, видимо, два варианта.

1) ТО что в Финляндии много используется и у нас в РФ есть пару, тройку хозяйств, кто так выращивает. Это высокие, теплицы со всем необходимым оборудованием, нацеленные на выращивание светокультуры огурца (томата возможно) в несколько оборотов. Огурца например до 5 культур в год. Там и лотки широкие и маты кладут новые каждый раз и капельницы есть отдельные для новой и старой культуры и т д и т п. Такой вариант имеет право на жизнь, но это немного другое не то о чём говорила Людмила Ивановна.

2) Возможно применять этот технологический приём (именно технологический приём, а не какую то особцю систему выращивания (см пункт1)) даже и в старых (атнрацитовских) теплицах. Скажем, выращивают, например, те же огурцы, по практически "стандартной" технологии, а смену культуры производят не как "обычно" (удалили старую, почистили теплицу, посадили новые растения и т д) а подсаживая рассаду в те же маты, делая отверстия в плёночной "рубашке" рядом с уже растущими растениями и переставляя капельницу из старого кубика в промежуток, между старым и новым. При этом можно и подвязку производить на одну единственную шпалеру и поливать одним и тем же растором. И конечно никаких широких лотков не нужно.

У такого мероприятия есть минусы, но есть и один очень большой плюс - не требуется инвестиций в оборудование и конструкции ( те же лотки например). И вообще, наверно, можно и не на лотках так выращивать.

Разницу чувствуете? Просто когда строится новыя высоченная теплица под светокультуру, то дополнительные расходя на вторую капельную линию, или более широкие лотки, конечно существены, но не так уж и велики в общей структуре. Там одни лампы будут огОго сколько стоить.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПРЕИМУЩЕСТВА: 1.Существенное увеличение урожайности.

2.Молодые растения при посадке не испытывают стрессовых ситуаций от высокой температуры и низкой влажности воздуха.

3. Быстрая замена(без перерыва в плодоношении)старых, изношеных растений на молодые , продуктивные.

4.Быстрое реагирование на спрос рынка.

НЕДОСТАТКИ:

1.Дополнительные затраты на покупку кубиков и семян.

2.Дополнительные затраты на выращивание рассады.

3.Содержание старых посадок на высоком фитосанитарном уровне.

ПРОБУЙТЕ, кто не рискует, тот не пьет шампанского.

___

Аландарева Л.И.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Алексеем, полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

  • Похожие публикации

    • Автор: samura
      Увидел, что поступило предложение разобрать тему – интерплантинг – пошагово.
      Начнем с технических моментов.
      1. Для полноценного использования данного приема необходима две капельные линии, отдельные емкости для маточных растворов, отдельный миксер, отдельная капельная коммуникация, короче на единицу площади двойной набор оборудования для полива.
      2. Ширина лотка подвесной системы выращивания должна быть 24 см, а не стандартных 20 см, следовательно, полноценное применение данной технологии предусматривается еще на этапе проектирования ТК. (при лодке ширенной 20 см применение данного метода возможно, но возникают трудности). Дело в том, что в данной технологии применяют не стандартные пятнадцати литровые  маты с габаритами 100 × 20 × 7,5 (см), а двенадцати литровые маты с габаритами 50 × 24 × 10 (см).
      А теперь о тонкостях технологии.
      Ниже прикреплю скриншот  Excel – файла для  наглядности.
      В принципе ничего сложного нет. Раскладываются полуметровые маты с промежутком между матами в пол метра. Первый оборот, все как обычно (поясню, обороты по 12 недель плодоношения).
      С середины 9-й недели плодоношения первого оборота начинается подготовка к подсадки интерпланта. Она заключаете в следующем:
      1. В промежутки между матами раскладываются новые маты и в отверстия под кубик вставляются капельницы. Далее растения огурца перекидывают на одну сторону шпалеры. Овощеводы встают на гидравлические машины, на один ряд по две машины и с двух сторон  передают друг другу растения и вешают растения таким образом (короче я не могу объяснить словами, поэтому нарисую схематично картинку и прикреплю),в общем после выполнения работы один ряд получается загущенный, а следующий просторный и светлый. Так они  чередуются: светлый, загущенный, светлый…
      Затем напитываются маты через вторую капельную линию.
      С начала десятой недели плодоношения первого оборота происходит высадка интерпланта, в светлые ряды, катушки весят на одной стороне шпалеры, растения подвязываются на шпагат на одной стороне, но шпагат через один пропускают за ростовую трубу.
      После высадки, производится прищипка макушки плодоносящего огурца.
      Таким образом молодые и старые растения находятся 3 недели вместе, поливаясь каждые своим раствором. Маленький нюанс, после высадки, старые растения не приспускают, когда огурцы уже не достать, сбор ведут с машин.
      После последнего сбора со старых растений, старые растения срезают у основания кубика, и спустя судки, когда растение завянет, его снимают со шпалеры, это делается для того, что бы не повредить молодые растения, завядшие растения снимать проще,   затем  молодые растения перевешивают по разным сторонам шпалеры.
      В году 52 недели, из которых 4 недели мойка-дезинфекция, 3 недели вегетации первого оборота, и остальные 45 недель – плодоношение.
      Данная технология не есть истина! Думаю тут есть более опытные люди, которые поправят, и внесут коррективы  :)


    • Автор: Марите
      Не удержалась и перевела элегантную рекламную заметку :) Элегантна тем, что в одном тексте рекламируют сразу 4 вещи - гибрид томата, светодиоды, биометод и теплицу пятого поколения. Однако этот опыт французских коллег может быть интересен и для нас.
       
      Девиз 'Goûtez la différence', или «Попробуйте разницу» красуется на офисном здании французского тепличного хозяйства «Le jardin de Rabelais» (Сад Рабле). Благодаря вкусу эксклюзивных томатов-черри и интенсивному применению биометода основатель и владелец этого хозяйства Паскаль Дуляй удерживает сильные позиции на рынке. Четверть века назад он начал выращивать крупноплодные биф-томаты, но в 1996 перешел на выращивание ктистевых и черри-томатов. В 2001 году он инсталлировал систему досвечивания и начал предлагать свои томаты в течение круглого года. Инновации продолжаются, в 2012 году «Сад Рабле» построил вторую теплицу неподалеку от первого хозяйства. Это полузакрытая теплица пятого поколения концепции SuprimAir. Начиная с 2014 года в хозяйстве применяются ЛЕД лампы на всей площади теплиц (9 га). В настоящее время кистевые томаты составляют только 15% всего оборота, а основной оборот обеспечивает гибрид черри-томатов Пикколо (Piccolo) фирмы «Gautier». В Голландии эти томаты предлагаются под названием «медовых помидорок».



      Паскаль Дуляй (справа) с его партнером Мэтью Серо. 
       
      Эксклюзивные рестораны в Азии
      Паскаль Дуляй является одним из 13 производителей, которые выращивают этот гибрид томата во Франции. Томаты этого эксклюзивного гибрида продаются только в специализированных овощных магазинах во Франции и соседних странах, в том числе, в Бельгии, Англии, Германии и Испании. Один из посредников экспортирует эти томаты в эксклюзивные рестораны Сингапура и Гонконга.

      Ключи успеха
      Разумеется, большую роль играют исключительные вкусовые качества гибрида Пикколо, как и ограниченное предложение этого продукта. Однако немаловажным фактором является применение биометода. С самого основания «Сад Рабле» сотрудничает с французским отделением фирмы «Копперт». Хозяйство меняется, но основная цель остается прежней – как можно меньше применять химические средства защиты растений и производить продукцию с практически нулевым содержанием остаточных количеств пестицидов. По словам Паскаля Дуляй, интегрированная защита растений является ключевым фактором успеха хозяйства. От нее зависит многое. Томаты выращивают в продленном обороте, пересаживая их зимой методом интерплантинга уже в течение трех лет. Если на растениях присутствуют вредители, их популяция сохраняется в течение всех этих лет, поэтому фирма максимально использует все возможности биометода.



      Консультант Эрви Кэту ежемесячно посещает хозяйство. Биологическая защита растений, опыление шмелями и система "НатуГро" применяются согласованно. 

      Защита растений стала сложнее
      Сотрудничество с «Копперт Фрванция» с каждым сезоном становится все теснее. Консультант фирмы «Копперт» Эрви Кэту посещает теплицы ежемесячно, а при необходимости даже чаще. Недавно он помог решить острую проблему с опылением.

      Интерплантинг, светокультура и ЛЕДы значительно усложняют применение биометода. 
       
      Сильные корни с NatuGro
      Совместно с «Коппертом» владелец «Сада Рабле» стремиться полностью использовать весь потенциал биометода. Его интересует так называемое устойчивое выращивание, в том числе, подземной части растения. По словам Паскаля Дуляй, система «НатуГро» важна не только для того, чтобы повысить устойчивость растения к болезням и вредителям, обитающим в почве или субстрате, но и для того, чтобы повысить их сопротивляемость надземным вредителям. Эта система хорошо согласуется с целью выращивания продукции, не содержащей остаточных количеств химических средств защиты растений.
      Если ранее минералватные блоки заменялись ежегодно, то с применением системы «НатуГро» в «Саду Рабле» стали пробовать использовать маты как можно дольше, чтобы уже развившаяся популяция полезных почвенных микроорганизмов могла колонизировать корни новых растений. Впечатления хорошие, так как результаты видны невооруженным глазом, с тех пор, как начато применение системы «НатуГро», исчезли проблемы в зоне корней, да и серой гнили на растениях больше не видно.
       
      Жить лучше
      Кроме того, вместе с другими производителями Паскаль Дуляй является членом объединения 'Demain la terre' (Земля завтрашнего дня). Это объединение придерживается концепции выращивания, которая является чем-то промежуточным между органическим и конвенциональным выращиванием и сравнима с голландской концепцией «Pura Natura». (МГ: при этом допускается гидропоника, но применяются в основном органические субстраты и удобрения и биологическая защита растений). Девизом этого объединения является «Жить лучше. Основное внимание уделяется экологической устойчивости производства, вопросам экологии, экономии энергии, а также социальным вопросам, включая хорошее работодательство.

       9-7-2015
      Источник:
      http://www.groentennieuws.nl/artikel/128083/Le-jardin-de-Rabelais-LED,-tussenplantingen-en-biologische-gewasbescherming
Пользовательский поиск