Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 15 февраля, 2011 Модераторы Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2011 Уважаемые коллеги. По запросу некоторых участников попытаюсь сформулировать дискуссию, по поводу смысла или безсмысленности устанавливать систему для инплентинга при строительстве новых теплиц. Вводные данные: Речь идёт об огурцах и томатах. Свет естественный , без досветки. Томаты не знаю, а огурцы Кураж. 6 световая зона. Теплицы высотой 5м до лотка, 9,6 пролёт. Всё остальное, стандардное оборудование. Прошу высказываться. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Популярный пост Aleksey Kurenin Опубликовано 17 октября, 2015 Автор Модераторы Популярный пост Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 Алексей- интерплантинг, это не что-то такое незыблемое как скала - это технологический прием, смены одного оборота другим, с одновременным присутствием, в течении какого то времени, обоих культур в теплице ( и старой и молодой) и сокращением срока отсутствия плодоносящих растений. Вариантов может быть много. Тут вполне справедливо пишут о необходимости двух капельных линий, а хорошо бы от двух независимых трубопроводов питаемых, и маточные растворы разные и вообще, если уж совсем идеализировать - то идеально расстворны узел тоже в двух экземплярах ( управляющий компьютер один может быть). шпалеры могут быть устроены по другому, лотки - разные варианты возможны и т д и т п и тут мы уже упираемся в финансовые, какие то реальные ограничения, Нужен ли второй растворный узел, если его используют недели три в году? даже пусть пять. вопрос?- вопрос конечно. Если вы подсаживаете новую культуру на те же маты - как второй оборот - это интерплантинг? Безусловно! Но тогда выплывает масса других минусов. Но ведь такой прием от этого не называется по другом. Можно конечно его назвать "кривым интерплантингом" или "косым" или "бюджетным" . в общем - это аглицкое слово имеет вполне определенный перевод. :) 5 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 15 февраля, 2011 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2011 Напомню, что для такой системы кроме широких лотков, на двы ряда матов, нужно ещё и две капельные линии, работающие от двух различных наборов маточных баков и две магистральные трубы от расторного до теплицы. и шпалеры две дополнительные, наверное. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Аллекс Опубликовано 15 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2011 Если интерплантинг то значит широкие лотки по моему 380 мм вместо 210 мм, Плюс 15 кг вес мата и ещё 5 кг примерно на растение значит при расчёте на нагрузки не конструкцию надо исходить из 40 кг нагрузка лотков + снеговая, у каждого своя. это инженерный аспект, а есть ещё агрономия. "Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха!" ...И с каждым днём всё радостнее жить! 1 Ссылка на комментарий
0 alandareva_lyudmila Опубликовано 15 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2011 Интерплантинг - это не конструкции и лотки,а технологический прием замены старых, изношеных растений новыми без перерыва в плодоношении.Его можно применять,как в старых, низких теплицах, так и в новых, самых,что ни есть современных.Широкий лоток,четыре шпалеры и новые маты под каждую культуру - овчинка вычинки не стоит.А сам метод давно опробован ,в новых теплицах,при четыехразовой смене ,можно получать 80кг. огурца. ___ Аландарева Л.И. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 15 февраля, 2011 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2011 Хорошо. Тогда, как я понял нужно разделять технологический приём и строительство теплиц для интерплантинга в таком виде (широкие лотки\доп кап линия и т д и т п). Но с вышеобозначенным мнением, о том, что "овчинка выделки не стоит" я согласен. Соврать не дадут, я даже такую же фразу использовал, когда за рамками форума общался с заказчиком этой темы :) ТОгда вопрос к Лидии Ивановне. А как поступать с капельницами, если сажаем в тот же мат, рядышком со старыми растениями? Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 alandareva_lyudmila Опубликовано 15 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2011 Апексей,один мат,4 старых плюс 4 новых растения,4 капельницы и 4-6 недель совместного выращивания.Огурец в огурец без перерыва в плодоношении, томат в огурец может быть перерыв 2-3 недели. ___ Аландарева Л.И. Ссылка на комментарий
0 Аллекс Опубликовано 15 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2011 То есть вся чехарда с дополнительным оборудованием , постоянно задействованным рассадным, эквилибристика с поливами особого экономического смысла не имеет? ...И с каждым днём всё радостнее жить! Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 15 февраля, 2011 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2011 А куда именно эти 4 капельницы вставляются? в кубики с молодыми растениями? А старые стоят без капельниц и получают тот раствор который дают молодым? Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 alandareva_lyudmila Опубликовано 15 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2011 Если оставить в старых - молодые не приживутся, если переставить в молодые - то они погибнут от перелива, а вот между кубиками - самый раз. ___ Аландарева Л.И. Ссылка на комментарий
0 Аллекс Опубликовано 15 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2011 а на сколько распространён этот метод выращивания? Много ли хозяйств применяет его? Есть ли какая то статистика? ...И с каждым днём всё радостнее жить! Ссылка на комментарий
0 alandareva_lyudmila Опубликовано 16 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2011 В Голландии все высокотехнологические теплицы, которые получают 70 и больше кг.работают по этому методу.В Польше он применялся уже лет десять назад,в Украине пока один ,я точно знаю,комбинат.Да, возни много,но получить 55 на старых и 70 на новых можно только так. Если плодоношение огурца начинается на пятой неделе,а оканчивается на43,то за 38 недель плодоношения по 2кг. в неделю,вот и посчитайте. Но повозится нужно,факт! ___ Аландарева Л.И. Ссылка на комментарий
0 Аллекс Опубликовано 16 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2011 Дело в том,что для предприятий с монокультурой, конкретно речь об огурце, периоды между оборотами по два месяца без продукции очень болезнены. Взможно интерплантинг есть способ оптимизировать экономику такого предприятия. ...И с каждым днём всё радостнее жить! Ссылка на комментарий
0 Аллекс Опубликовано 16 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2011 То что не надо вторую машину, магистраль,капельницы и отдельный маточный раствор уже радует! Что рассадное будет постоянно задействованно, так; - "без труда не вынешь рыбку из пруда!" Остаётся расчитать повышеную нагрузку на конструкции ...И с каждым днём всё радостнее жить! Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 18 февраля, 2011 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2011 Это как говорится "не только ценный мех". Молодые растения гораздо лучше себя чувствуют под пологом взрослых, особенно если речь идёт о смене культурооборота в июне\июле. Возможности биометода тоже, на мой взгляд, расширяются значительно. К стати, второй растворный узел то не нужен, нужны дополнения к единственному (дополнительные баки маточные, разводка. И тут возникает конечно вопрос. Если строить новую теплицу, то дополнительная капальная линия и шпалера, уже не будут столь дорогим удовольствием. Ну, можно подумать, по крайней мере. И по поводу дополнительной нагрузки. Если не исменять размеры лотка, то сами молодые растения много не прибывят. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 18 февраля, 2011 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2011 Если оставить в старых - молодые не приживутся' date=' если переставить в молодые - то они погибнут от перелива, а вот между кубиками - самый раз.___ Аландарева Л.И.[/quote'] ТОгда наверно, новые кубики нужно ставить вплотную к старым и капельницу между ними. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 alandareva_lyudmila Опубликовано 18 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2011 Да ,да,да... под пологом старых растений,молодые чувствуют себя комфортно.Т.к. в мае - августе лимитирующий фактор - относительна влажность воздуха. ___ Аландарева Л.И. Ссылка на комментарий
0 Аллекс Опубликовано 18 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2011 Может совсем крамольная мысль Но нельзя ли, по крайней мере в 6 или 7 световых зонах, перезакладку делать в летний период когда на рынке полно грунтового огурца? скажем в последних числах августа начало;- 1-ый оборот, выставить кубики на маты, дальше 2-ой оборот,начало в декабре, 3-ий начало в марте апреле и ликвидация в июле. У нас один год растения второго оборота простояли до 10 января, В этом году 1-ый оборот закладывали в декабре 21.02 планируем первый сбор. То есть в декабре январе света хватает, тепла то же. Может есть возможность не сидеть без продукции 2,5 месяца зимой!? ...И с каждым днём всё радостнее жить! Ссылка на комментарий
0 Аллекс Опубликовано 18 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2011 Алексей, как я понял из оборудования плюсуется только две шпалеры, а лоток меняется на широкий. Растения сами да, много чего не прибавят но кладётся как я понял второй мат, а он верных 15 кг и не меньше. И ещё я не уловил смысл второго мата, когда он выходит на арену сразу или во 2-ом обороте? У нас сейчас 4 кубика на 1 мат. Может изначально кладётся два мата по 2 кубика а к ним идёт подсадка-совместный период-удаление старых. и так по кругу? ...И с каждым днём всё радостнее жить! Ссылка на комментарий
0 Аллекс Опубликовано 19 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2011 Перечитал сейчас Людмилу Ивановну на 1 странице ;- 1 мат 4 старых растеня,4 капельницы, 4 новых растения! 4-6 недель совместного проживания! Может и нет никакого 2 го мата? А лоток делается 380 мм для прочности ...И с каждым днём всё радостнее жить! Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 19 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2011 Столько прям радости... аж вся тема пестрит! Карнавал! Мат один - это хорошо, лотки можно и стандартные применять, как мне думается. Это в случае "полного задвоения" требуются широкие лотки. Но, это "выделки не стоит". Тогда зачем? Все радует. Даже потепление отношений м/у Россией и Украиной. Как мне думается, интерплантинг не стоит рассматривать вместе с нагрузками снеговыми, т.к. период подсадки не совпадает с возможными снегопадами. Во всяком случае, на Кубани. В июне снега нет, ливни - да. Тут как-то прозвучала подобная мысль, что мол, если интерплантинг, то прочность конструкции должна быть 40 кг/м2. Молодое растение разве может весить 5 кг? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 19 февраля, 2011 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2011 Аллекс, а ведь Испания как раз находится в 6-7 световой зоне. И они огурец высаживают вообще едва ли не в сентябре и торгуют им по всей ЕВропе всю зиму. Правда, это без интерплантинга, у них теплицы довольно убогие (зачастую), но света хватает. Ссылка на комментарий
0 alandareva_lyudmila Опубликовано 19 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2011 Аллекс!Представте такую картину:Вы -агроном, я- фирмач,у которого Вы покупаете оборудование.Безусловно в моих интересах продать Вам широкие лотки,на каждый оборот новые маты( это на 3-4 месца)и т.д.Все это в интересах продавца.А Вы посмотрите,как делают хозйства,которых "жареный петух клюнул".И семена экономят и хорошие показатели имеют... В какой области находитесь? ___ Аландарева Л.И. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 19 февраля, 2011 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2011 Аллекс, мы говорили о разных вещах. Если так конечно можно разделить, то существуют, видимо, два варианта. 1) ТО что в Финляндии много используется и у нас в РФ есть пару, тройку хозяйств, кто так выращивает. Это высокие, теплицы со всем необходимым оборудованием, нацеленные на выращивание светокультуры огурца (томата возможно) в несколько оборотов. Огурца например до 5 культур в год. Там и лотки широкие и маты кладут новые каждый раз и капельницы есть отдельные для новой и старой культуры и т д и т п. Такой вариант имеет право на жизнь, но это немного другое не то о чём говорила Людмила Ивановна. 2) Возможно применять этот технологический приём (именно технологический приём, а не какую то особцю систему выращивания (см пункт1)) даже и в старых (атнрацитовских) теплицах. Скажем, выращивают, например, те же огурцы, по практически "стандартной" технологии, а смену культуры производят не как "обычно" (удалили старую, почистили теплицу, посадили новые растения и т д) а подсаживая рассаду в те же маты, делая отверстия в плёночной "рубашке" рядом с уже растущими растениями и переставляя капельницу из старого кубика в промежуток, между старым и новым. При этом можно и подвязку производить на одну единственную шпалеру и поливать одним и тем же растором. И конечно никаких широких лотков не нужно. У такого мероприятия есть минусы, но есть и один очень большой плюс - не требуется инвестиций в оборудование и конструкции ( те же лотки например). И вообще, наверно, можно и не на лотках так выращивать. Разницу чувствуете? Просто когда строится новыя высоченная теплица под светокультуру, то дополнительные расходя на вторую капельную линию, или более широкие лотки, конечно существены, но не так уж и велики в общей структуре. Там одни лампы будут огОго сколько стоить. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 alandareva_lyudmila Опубликовано 19 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2011 ПРЕИМУЩЕСТВА: 1.Существенное увеличение урожайности. 2.Молодые растения при посадке не испытывают стрессовых ситуаций от высокой температуры и низкой влажности воздуха. 3. Быстрая замена(без перерыва в плодоношении)старых, изношеных растений на молодые , продуктивные. 4.Быстрое реагирование на спрос рынка. НЕДОСТАТКИ: 1.Дополнительные затраты на покупку кубиков и семян. 2.Дополнительные затраты на выращивание рассады. 3.Содержание старых посадок на высоком фитосанитарном уровне. ПРОБУЙТЕ, кто не рискует, тот не пьет шампанского. ___ Аландарева Л.И. Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 19 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2011 Согласен с Алексеем, полностью. Ссылка на комментарий
Вопрос
Aleksey Kurenin
Уважаемые коллеги.
По запросу некоторых участников попытаюсь сформулировать дискуссию, по поводу смысла или безсмысленности устанавливать систему для инплентинга при строительстве новых теплиц.
Вводные данные:
Речь идёт об огурцах и томатах.
Свет естественный , без досветки.
Томаты не знаю, а огурцы Кураж.
6 световая зона.
Теплицы высотой 5м до лотка, 9,6 пролёт.
Всё остальное, стандардное оборудование.
Прошу высказываться.
Ссылка на комментарий
59 ответов на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти