Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
samura

Подкормка CO2, растворенным в воде, через корневую систему

Оцените эту тему

Recommended Posts

Здравствуйте, форумчане.

Попросили меня разобрать в одном вопросе, но у меня не получается. Решил попросить совета у вас.

В общем, есть патент, который описывает альтернативный способ подкормки СО2.
По определённой технологии СО2 растворяют в воде, которую используют для полива, т.е. СО2 попадает в лист через корень - вот такие верхтормашки. Какие то исследования проводились, насколько условия эксперимента корректны, не ясно, но вроде как, результат положительный. С автором патента еще не общался, будет возможность поговорить на следующей недели.

Патент – ссылка.

В тексте патента есть ошибки с единицами измерения.

Компания готова финансировать исследования и разработку, но нужно им понять, есть ли у данного концепта промышленное будущие, или рубить на корню.
 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Разве дыхание при фотосинтезе происходит не через устьице?  Зачем корням СО2?

Или водоросли будете выращивать?

Изменено пользователем M23
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, M23 сказал:

Разве дыхание при фотосинтезе происходит не через устьице?  Зачем корням СО2?

Корням СО2 не нужен, корни  СО2 выделяют. Речь идет о том, что СО2 растворяют в поливочной воде, и СО2 вместе с водой поступает к органам фотосинтеза через корень, точно также как и минеральные удобрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, samura сказал:

Корням СО2 не нужен, корни  СО2 выделяют. Речь идет о том, что СО2 растворяют в поливочной воде, и СО2 вместе с водой поступает к органам фотосинтеза через корень, точно также как и минеральные удобрения.

Я это и имел ввиду. Стоит посчитать количество растворенного в воде CO2 и понять, что из атмосферного воздуха он дойдет быстрее.

Есть такие системы для аквариумов, для воздушных растений мне кажется бессмысленно.

Изменено пользователем M23
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лучше бы они озаботились обогащением поливочной воды кислородом, это было бы перспективнее.

Даже, если предположить, что подкормка растения СО2 вообще возможна через корни (в чем я очень сомневаюсь), то все равно, поливая растения трижды в день водой, обогащенной СО2, его трудно дозировать так, чтобы оно поступало растению равномерно.

Если бы они предлагали полив дождеванием, как это делали 30 лет назад, в идее еще был бы смысл. А питательный раствор, подаваемый с капельным поливом, обогащать СО2 нет смысла. Это может еще больше снизить содержание О2 в корнях.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Марите сказал:

 Это может еще больше снизить содержание О2 в корнях.

Это в точку. А еще он сдвигает рН.

Цитата

Способ подкормки растений с ускоренным формированием растительных тканей, выращиваемых в защищенном грунте путем полива водой,насыщенной углекислым газом до концентрации 50мл газообразного CO2 на 1л воды,

Концентрация в мл? Кто это писал?

http://aquariumok.ru/content/uglekislyj_gaz_i_aktivnaya_reaktsiya_vody

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 В патенте мне особенно понравилось вот это:

Также был проведен эксперимент по выращиванию вышеперечисленных растений при отсутствии света. При поливе опытных растений получаемым раствором они, по сравнению с контрольными, в два раза быстрее росли и набирали массу при полном отсутствии света.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 В патенте  заявляется о подкормке растений первичными углеводами :

В результате кратковременного барического воздействия на насыщенный в воде углекислый газ образуется комплекс жидких углеводородных соединений с обобщенным названием - угольная кислота Н2СO3

Стр.: 6
RU 2 527 065 C2

 

(ООЖ), значительная часть которого представлена первичными сахарами СН2О. Откуда следует однозначный вывод, что энергия фотона света в сложном процессе фотосинтеза растительных тканей эквивалентна энергии,получаемой при барическом воздействии на раствор углекислого газа в воде. И в том, и в другом случаях на выходе процессов образуются необходимые для развития и жизнедеятельности растений первичные сахара СН2О

 
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В данном изобретении предлагается окислять воду углекислым газом и получать раствор первичных сахаров СН2O вне растения, используя для этого энергию кратковременного повышения давления и возникающих при прохождении раствора углекислого газа в воде через напорный насос кавитационных эффектов как эквивалента энергетического воздействия светового фотона на реакции фотосинтеза, происходящие в молекулах хлорофилла в растениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Alexandr сказал:

В данном изобретении предлагается окислять воду углекислым газом и получать раствор первичных сахаров СН2O вне растения, используя для этого энергию кратковременного повышения давления и возникающих при прохождении раствора углекислого газа в воде через напорный насос кавитационных эффектов как эквивалента энергетического воздействия светового фотона на реакции фотосинтеза, происходящие в молекулах хлорофилла в растениях.

Спасибо за разъяснения :)

Это прорыв в растениеводстве сравнимый с молдавским прорывом в энергетике.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо всем! 

Мои предположения оправдались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Повеселили коллеги :)

Конечно "изобретение" бредовое.

Углекислый газ в воде растворить конечно можно, но это будет максимум 1:1 и под давлением держать раствор. А когда СО2 покинет раствор - тут же вверх скакнет рН (оно кстати именно поэтому и растет после распада угольной кислоты в растворе в сравнении с трубой).

Да еще все сначала к корням и капельницам подаваться будет а уже оттуда "диффундировать" в воздух вокруг теплицы. И как Марите указала будет вытеснять этот СО2 в корневой зоне жизненно-необходимый кислород в случае успеха сооружения такой системы. Ведь были случаи что люди задыхались от безвинного инертного гелия т.к. при утечке резкой он просто напросто вытеснял кислород (не успевал улетучиться).

В общем не имеет смысла практического. Вот уж как в анекдоте старом

"Научился ежик попой дышать. Сел на пенек... и задохнулся"

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А попытка заменить фотосинтез "силами давления" в плане синтеза орг веществ из неорганических вообще на шнобелевку тянет :) Я понимаю если бы это там какой-нибудь синтез-газ был  https://ru.wikipedia.org/wiki/Синтез-газ , так нет же именно из СО2 и воды из супермегаинертных веществ "давлением создавать" хотят :)

"Торсионщики" и "пирамидщики" нервно курят в сторонке :)

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 23.08.2017 в 13:04, samura сказал:

В общем, есть патент, который описывает альтернативный способ подкормки СО2.

Общеизвестный – и в патентном смысле :lol:, и специалистам старшего поколения, способ подкормки чистым CO2, который имел в своё время даже фирменное наименование (не вспомню, что-то вроде "Карборайн"), достаточно подробно описанный в частности в:

1) Богданов К.Б., Усков Е.И. Способы использования диоксида углерода (CO2) в агропромышленном комплексе: Обзорная информация. – М: Агроконсалт, 2004. – ISBN 5-94325-063-8.

2) Богданов К.Б., Усков Е.И. Подкормка растений углекислым газом в защищённом грунте // Гавриш. – 2004. – № 5. – С. 11-17.

Последние десять лет уже нигде не применяется по многим причинам экономического и технологического порядка (здесь описывать не буду). Для интересующихся могу выложить вторую статью, но следует помнить, что за 13 лет отдельные моменты в ней устарели.

Добавление на следующий день: показательные опыты по поливу растений газированной водой были классическими, наверное, с послевоенных времён. Я сам школьником лет 40 назад поливал томаты на балконе газировкой из сифона:GTSMILE:, как было описано в тогдашних журналах типа "Юный натуралист". Результат был весьма положительный, но родители меня укоряли за трату дефицитных и недешевых даже по тем временам баллончиков со сжатым углекислым газом.

Подкормка растений CO2 в ЗГ (Гавриш, 2004-5).pdf

Изменено пользователем BKB
Добавление.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Да, углекислый газ может через корень проникать в растения путём диффузии и/или в виде карбонат-иона (при диссоциации угольной кислоты). Но само по себе насыщение воды углекислым газом не оказывает практического влияния на рост и развитие растений, поскольку он слабо проникает в листья при транспорте воды корневой системой. К примеру, доля корневого поглощения CO2 растением огурца составляет не более 4% от общего.

По просьбам читателей темы про светоиндуцированные хлорозы на огурце (ЖЛ), немного расскажу о литературных данных о корневом поглощение углекислого газа корнями культурных растений. Так, в отечественных источниках эта цифра (~4%) появилась ещё в далёкие советские времена, когда я был ёще студентом :blink::

1. Углекислотная подкормка растений защищённого грунта: Рекомендации. – М.: Росагропромиздат, 1988.

Туда она могла попасть, как я понимаю, только из единственной/основной голландской статьи тех лет по этому вопросу:

2. Heij G. CO2 niet via de wortels [CO2 не поглощается корнями] // Tuinderij, 1985, 17 January, 26-27.

Данная статья является библиографической редкостью, недоступна даже в университетской библиотеке Вагенигена, но на её посылах во многом базируется более поздний источник:

3. Enoch H. Z., Olesen J. M. Plant response to irrigation with water enriched with carbon dioxide [Реакция растений на орошение водой, обогащенной углекислым газом] // New Phytologist, 1993, 125: 249-258.

А вот его можно бесплатно почитать и скачать на ссылке: https://nph.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1469-8137.1993.tb03880.x. В частности, там подтверждается исследование Heij G., что теоретически корневое поглощение может обеспечивать до 5% ассимиляции углерода в растениях, но обычно оно составляет менее 1% :sad:. Замечу, что указанное исследование проводилась только для почвенной культуры, и в некоторых экспериментах орошение газированной водой влияло на рост растений, поскольку изменяется физико-химическая среда корней.

Интересующиеся темой могут также посмотреть исследования уже нашего века по аналогичным проблемам, нажав внизу на "Citing Literature" [Статьи, в которых цитируется данный источник]. Но лично для меня вопрос достаточно ясен – в практической работе корневым поглощением CO2, тем более на минераловатных субстратах, в принципе можно принебречь. Помните, что собственно подкормка будет осуществляется почти исключительно за счёт поглощения углекислого газа, выделившегося из раствора – через листья.

Изменено пользователем BKB
Опечатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часа назад, BKB сказал:

Замечу, что указанное исследование проводилась только для почвенной культуры, и в некоторых экспериментах орошение газированной водой влияло на рост растений, поскольку изменяется физико-химическая среда корней.

Если быть более точным, то снижало рН почвы. 

Цитата

При статистическом анализе этих экспериментов измеренный параметр растения (часто скорость роста и / или обмен газа) показал значительное значительное увеличение на 2,9% у растений, орошаемых обогащенной CO2 водой, по сравнению с контролем.
Было найдено доказательство пяти механизмов. Концентрация подземного диоксида углерода влияет на: (а) скорость нитрификации и, следовательно, доступность азота; (b) скорость выветривания и рН и, следовательно, доступность других питательных веществ для растений; (c) поглощение CO2 через корни в поток транспирации, что способствует скорости фотосинтеза листьев; (d) уровни гормонов в растении; и (д) скорость разложения пестицидов в почвах

Хорошая на самом деле статья. Все перечисленные влияния рассмотрены довольно подробно.

Оказывается Дьяконова в 1970 году утверждала, что корневая подкормка СО2 может обеспечить до 50-100% потребностей растения...

D'yakonova KV. 1970. Soil as a source of carbon dioxide for plants on irrigated and nonirrigated ciscaucasian chernozems (translated from Russian). In: Microorganisms and Organic Matter of Soils, 122-189.

Так вот откуда это безобразие растет!

Дьяконова, Кира Владимировна Почва как источник углекислоты для растений в условиях орошаемых и неорошаемых предкавказских черноземов [Текст] : Автореферат дис. на соискание учен. степени кандидата с.-х. наук / Акад. наук СССР. Почв. ин-т им. В. В. Докучаева. - Москва : [б. и.], 1955.

Прочитал автореферат. Речь идет о "почвенном дыхании", а не корневом. Неужели настолько неверный перевод или авторы статьи  читали источники через строчку?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Между делом, случайно обнаружил интересный кусочек из совсем свежей немецко-российской статьи (https://doi.org/10.1017/RDC.2016.123) на английском языке. Сама статья малоинтересна для агрономов ЗГ, но там приводятся литературные данные именно по непосредственному поглощению иона HCO3- из почвенных растворов. Цифры поглощения совсем малы и, как ожидалось, совпадают с вышеприведёнными в этой теме.

«Однако с 1940 года известно, что растения могут переносить HCO3- из почвенного раствора через их корни (Overstreet et al., 1940; Cramer and Richards, 1999; Cramer et al., 1999; Viktor and Cramer, 2005). Было показано, что количество поглощенного HCO3- может составлять 0,8-2% углерода, ассимилированного посредством фотосинтеза (Pelkonen et al., 1985; Brix, 1990; Viktor and Cramer, 2003; Ford et al., 2007). Однако поглощение карбонат-иона зависит от его концентрации в почвенном растворе (Cramer and Lips, 1995) и видов растений (Stolwijk and Thimann, 1957). Некоторые виды, например, овес, терпимы к высоким концентрациям HCO3- в ризосфере (до 6,5% СО2), но некоторые, например, томаты, могут проявлять симптомы токсичности при сравнительно низких концентрациях (приблизительно 1% CO2) (Stolwijk and Thimann, 1957). HCO3- поглощение через корни в основном пассивное, и зависит от скорости транспирации (Stolwijk and Thimann, 1957; Brix 1990; Amiro and Ewing, 1992).»

Таким образом, подкормка CO2, растворённым в воде, недостаточно эффективна в нынешних реалиях ещё из-за того, что нельзя использовать высокую концентацию растворённого углекислого газа в растворе – не из-за технических, а из-за прогнозируемых биологических проблем (нарушение корневого дыхания).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кирилл Борисович, всё это хорошо и интересно, но речь идёт об экзогенной углекислоте. Растение же дышит и выделяет углекислоту. Она-то может реутилизироваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Askar сказал:

Растение же дышит и выделяет углекислоту. Она-то может реутилизироваться?

В замкнутых и даже частично замкнутых системах – да. Канонический пример – к восходу солнца содержание углекислого газа в исправной теплице с плотно закрытыми фрамугами становится значимо выше фонового (атмосферного). На 1 га растёт не менее 25 тысяч растений, которые долгой ночью (>8 ч) исправно дышат, выделяя CO2. (Если грунтовая культура, то добавляется и "дыхание почвы".) Часть его, конечно, улетучивается в атмосферу, но остальная часть потребляется растениями где-то в первый час – полтора после рассвета. Поэтому ранее газовую смесь в теплицу начинали подавать не раньше, чем через 1 час после рассвета: дожидались полного открытия устьиц, достаточного увеличения света, и растениям было что поглощать первое время.

При современной светокультуре того же огурца ситуация изменилась, хотя теплицы стали более герметичными и объём воздуха в расчёте на 1 растение увеличился:
1) короткая ночь (4 ч),
2) низкие ночные температуры (17-18 °С), при которых дыхание растений слабее,
3) электрическое освещение, по сравлению с солнечным, очень быстро нарастает до 50% от максимума (включение 1-го контура светильников).

Концентрация CO2 к моменту включения ламп, как правило, стала уже незначительно отличаться от атмосферной. Поэтому подачу подкормочной газовой смеси требуется начинать гораздо раньше, и в куда большем объёме! Не рекомендуется допускать "проседания" концентрации углекислого газа в воздухе теплицы после включения светильников.

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


  • Похожие публикации

    • Автор: vvs2018
      Вопрос по измерениям СО2
      При строительстве были установлены мониторы СО2 типа UA-06 по одному на 5Га., 2 из 4 вышли из строя, оставшиеся 2 работают с ошибкой.
      Позже в новых блоках устанавливали Мониторы типа  Guardian+, проработав 5 лет- 2 из 4шт вышли из строя.
      Какие у Вас смонтированы, и как долго проработали. Пытались ли Вы их ремонтировать?
    • Автор: Марите
      Нет! Если это чистый СО2 без примесей СО и NOx.
    • Автор: Редактор
      Четыре десятка человек были госпитализированы в муниципалитете Делта провинции Британская Колумбия, — сообщает RT. Состояние 10 из них медики оценивают как критическое.
      В тепличном комплексе Windset Farms, где выращивают обычные овощи, предположительно, была неисправна моющая машина. Газ от ее двигателя наполнил одно из помещений, в котором находились сотрудники.
      Обстоятельства ЧП выясняются.
Пользовательский поиск





×