Jump to content
ЛиС ФИТО

Rate this topic

Recommended Posts

Начался второй оборот огурца на минеральной вате , 25.07.2017 прямой посев в мат. Изначально начались сразу корневые гнили ,хотя с посевом превекур 0.15%,потом геостим(триходерма) по капле,и так чередуем через 7-10 дней. Мат используется второй раз,вредителей нет.Сейчас наблюдается увядание растений в жару, а так же  пропадание растений- корневая гниль. Что мы делаем не так?

Share this post


Link to post
В 02.09.2017 в 11:49, кубань2010 сказал:

Начался второй оборот огурца на минеральной вате , 25.07.2017 прямой посев в мат. Изначально начались сразу корневые гнили ,хотя с посевом превекур 0.15%,потом геостим(триходерма) по капле,и так чередуем через 7-10 дней. Мат используется второй раз,вредителей нет.Сейчас наблюдается увядание растений в жару, а так же  пропадание растений- корневая гниль. Что мы делаем не так?

Топикстартеру люлей надо выдать за "полноту "предоставленных параметров. 

Share this post


Link to post
В ‎02‎.‎09‎.‎2017 в 11:49, кубань2010 сказал:

Что мы делаем не так?

Вы всё делаете не так. Не определив предварительно состав возможных патогенов в слепую применяете превикур, который "работает" только против узкой группы патогенов типа питиума. А там других грибов и бактерий куча, вот они и добивают корешки. Триходерма в большинстве случаев не эффективна при таком варианте использования. Лечить нужно болезнь, а её сначала надо выявить.

  • Like 3

Share this post


Link to post
9 часов назад, Askar сказал:

Вы всё делаете не так. Не определив предварительно состав возможных патогенов в слепую применяете превикур, который "работает" только против узкой группы патогенов типа питиума. А там других грибов и бактерий куча, вот они и добивают корешки. Триходерма в большинстве случаев не эффективна при таком варианте использования. Лечить нужно болезнь, а её сначала надо выявить.

Аскар Камбарович  здравствуйте, спасибо за ответ.Скажите как правильно определить патоген,ни когда не сталкивались с этим.Опыта маловато.

Share this post


Link to post

Необходим лабораторный анализ субстрата, без этого никак. Триходерму вносят в старый мат еще до ликвидации старой культуры, потом непосредственно перед установкой кубика, потом через 2-3 недели еще раз. Фунгициды угнетают триходерму. Алирин или Гамаир вносят через 2 недели после триходермы. Фунгициды вносят тогда, когда это оправдано.

  • Like 1

Share this post


Link to post
В 02.09.2017 в 11:49, кубань2010 сказал:

25.07.2017 прямой посев в мат.

Думаю, что основная ошибка в этом. Многие южные хозяйства ошибочно думают, будто выращивание рассады нужно только для экономии тепла, а для них это не важно. При прямом посеве в теплице создаются совершенно неподходящие условия для всходов. Поверхность листа маленькая, испарять там нечем, а объем воздуха огромен, и воздух этот сухой. Конечно, от такого стресса растение будет восприимчиво ко всем возможным инфекциям.

При выращивании рассады уже сразу после всходов индекс листовой поверхности практически (ну почти) равен единице (100 кубиков/м2 и большие семядоли), уже испарение лучше и влажность воздуха в зоне листьев выше. С появлением настоящих листьев ситуация улучшается еще больше.

При высадке на постоянное место рассады хотя бы с тремя настоящими листьями индекс листовой поверхности опять приближается к единице, да и корневая система уже развита. Растение способно само создавать микроклимат вокруг себя. Оно лучше себя чувствует, поэтому менее восприимчиво к патогенам.

  • Like 4

Share this post


Link to post

Добрый день всем! Второй оборот слишком короток, поэтому и времени на подготовку и выращивание рассады практически нет, экономить приходится каждые полдня... Согласна с Марите, Аскар Камбарович, безусловно прав. Но зачастую нет возможности ни лабораторно исследовать субстрат, да и сроки поджимают. Обычно, перед ликвидом растений первого оборота проводится ряд мероприятий, как то, внесение капельно фармайода, перекиси водорода (регулярно), а также препарата направленного на борьбу с корневыми гнилями (например феразим) и снижение патогенной среды. Да и после ликвида необходима конкретная промывка субстрата и профилактические внесения, чтобы хотя бы снизить риски заражения. Думаю, что выращенная в нормальных условиях рассада загнется в любом случае, если в период подготовки не принимать никаких мер (уж простите, но превикур и триходерма после первого оборота - ни о чем!)  

Share this post


Link to post
1 час назад, Марите сказал:

Думаю, что основная ошибка в этом. Многие южные хозяйства ошибочно думают, будто выращивание рассады нужно только для экономии тепла, а для них это не важно. При прямом посеве в теплице создаются совершенно неподходящие условия для всходов. Поверхность листа маленькая, испарять там нечем, а объем воздуха огромен, и воздух этот сухой. Конечно, от такого стресса растение будет восприимчиво ко всем возможным инфекциям.

При выращивании рассады уже сразу после всходов индекс листовой поверхности практически (ну почти) равен единице (100 кубиков/м2 и большие семядоли), уже испарение лучше и влажность воздуха в зоне листьев выше. С появлением настоящих листьев ситуация улучшается еще больше.

При высадке на постоянное место рассады хотя бы с тремя настоящими листьями индекс листовой поверхности опять приближается к единице, да и корневая система уже развита. Растение способно само создавать микроклимат вокруг себя. Оно лучше себя чувствует, поэтому менее восприимчиво к патогенам.

Мне кажется тут еще сильно влияет состав раствора, его количество и засоленность мата.

 

Share this post


Link to post

Какого раствора? Его количество в чём? Под засоленностью мата следует понимать Ес или что -то иное?

Share this post


Link to post
33 минуты назад, Татьяна23 сказал:

Второй оборот слишком короток, поэтому и времени на подготовку и выращивание рассады практически нет, экономить приходится каждые полдня..

Ну как это нет времени? А потеря времени и продукции в результате проблем со здоровьем растений на начальном периоде разве выгодно?

Что мешает загодя посеять рассаду да хоть в коридоре, если другого места нет? (Хотя, конечно, коридор не лучшее место для рассады.)

  • Like 3

Share this post


Link to post

Господа руководители, к сожалению, привыкли считать деньги и очень хотят сокращать сроки их ожидания... И очень часто здоровье растений волнует только агрономов, вот и приходится выкручиваться... (это я про большие предприятия) А про коридор...  ) место неподходящее - мало сказано, особенно если течь идет о десятках га) (огромное количество - напитка кубиков, поливы, расстановка и.д.)

Edited by Татьяна23

Share this post


Link to post

Ну на десятках га экономить на рассаде просто недопустимо!

  • Like 3

Share this post


Link to post
23 минуты назад, Татьяна23 сказал:

Господа руководители, к сожалению, привыкли считать деньги и очень хотят сокращать сроки их ожидания... И очень часто здоровье растений волнует только агрономов, вот и приходится выкручиваться... (это я про большие предприятия) А про коридор...  ) место неподходящее - мало сказано, особенно если течь идет о десятках га) (огромное количество - напитка кубиков, поливы, расстановка и.д.)

Господа? это 21 век?

Для чего нужно использовать  новый кубик и новый мат

1 Получение дружной и однородной рассады с принудительно хорошо развитой корневой системой в кубике

2 Рассадный, напиточный, стартовый р-ры о чем нибудь говорит?

3 По мимо фитосанитарного есть еще такое-корни меняют структуру мата, субстрат становится менее однородным, и прочее. 

4 лень перечислять все минусы от такого деяния, на последок скажу -экономит директор, а попа в мыле от проблем у агронома. И если 60*6000+25000*6 на га такая существенная экономия для обретения новых интересных проблем - мне нечего добавать

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Какого раствора? Его количество в чём? Под засоленностью мата следует понимать Ес или что -то иное?

Раствор который получится при смешивании с тем, что уже есть в мате,  раствор может быть рассчитан на новый нейтральный мат. Количество - корни в мате изменяют его намокаемость, причем для каждого мата может сильно отличаться соответственно влажность мата будет различна, где то подсыхание, а где то корневые гнили. Мне кажется посадка семян возможна только в новые маты.

Edited by M23

Share this post


Link to post

Для изначально правильно запитанного мата, всё о чем Вы говорите не критично. В мате будет остатки того раствора, которым  будете поливать. Пока корни из кубика "проползут" в мат, там будет то, что нужно для молодняка. Посадка семян возможна в любые маты,  а вот целесообразность этого мероприятия определяется на конкретном предприятии. Если имеется положительный опыт, почему нет....

Edited by Андрей Викторович Пучков
  • Like 1

Share this post


Link to post
2 часа назад, SHA сказал:

Господа? это 21 век?

Для чего нужно использовать  новый кубик и новый мат

1 Получение дружной и однородной рассады с принудительно хорошо развитой корневой системой в кубике

2 Рассадный, напиточный, стартовый р-ры о чем нибудь говорит?

3 По мимо фитосанитарного есть еще такое-корни меняют структуру мата, субстрат становится менее однородным, и прочее. 

4 лень перечислять все минусы от такого деяния, на последок скажу -экономит директор, а попа в мыле от проблем у агронома. И если 60*6000+25000*6 на га такая существенная экономия для обретения новых интересных проблем - мне нечего добавать

Речь идет о коротком обороте продолжительностью в 3-3,5 месяца... А для чего нужны новые кубики и новые маты всем известно...

Share this post


Link to post
1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Для изначально правильно запитанного мата, всё о чем Вы говорите не критично. В мате будет остатки того раствора, которым  будете поливать. Пока корни из кубика "проползут" в мат, там будет то, что нужно для молодняка. Посадка семян возможна в любые маты,  а вот целесообразность этого мероприятия определяется на конкретном предприятии. Если имеется положительный опыт, почему нет....

А на второй оборот  растения кто то сажает через кубик? Или сразу прямым посевом в мат? 

Потому что мы сажаем пряно в мат уже лет 10 и все нормально, главное научиться работать во втором обороте потому что второй оборот сильно отличается от зимне-весеннего абсолютно всем, особенно поливом. Много минусов: август жарко и сухо, октябрь, ноябрь - короткий световой день. А главное суть экономии то, что цена и покупательская способность намного ниже чем в зимне-весеннем обороте. 

При посеве во втором обороте - напитали маты, пролили их раствором (рН и Ес - 2,0 ), пролили фунгицидом и через пару дней сделали 2 полива по 200 мл, посеяли и дней 5 не поливать, а если жарко, то включать СИОД и стараться охладить воздух не допуская повышения температуры в мате выше 32С. И в дальнейшем поливать так, чтоб не пересушить мат и не перелить. 

Edited by [email protected]
  • Like 1

Share this post


Link to post

Еще нужно следить на сколько падает ночная температура, на сколько охлаждается субстрат. Там где начались гнили может есть смысл посмотреть не перелит ли там мат, если перелит , то можно на время уменьшить частоту полива, раньше закончить полив. Еще  если немного  очагов с "гнилями" , можно на время убрать часть капельниц. Ну и конечно же Превикур уже не поможет, нужно что то посущественней(может Бенорад? 2 раза с интервалом в 7 дней). 

Edited by [email protected]
  • Like 1

Share this post


Link to post
49 минут назад, [email protected] сказал:

А на второй оборот  растения кто то сажает через кубик?

У нас все хозяйства, да и во всей Западной и Северной Европе все так выращивают.

  • Like 3

Share this post


Link to post

Спасибо за ответы.Посев был произведен в мат когда огурец ещё рос.После убрали старые растения.Всходы были дружные, 10% всходов пропала из за корневых гнилей.Огурец сейчас начал плодоносить.Дает не плохой урожай, но появляются увядшие растения.

Share this post


Link to post
7 часов назад, кубань2010 сказал:

Спасибо за ответы.Посев был произведен в мат когда огурец ещё рос.После убрали старые растения.Всходы были дружные, 10% всходов пропала из за корневых гнилей.Огурец сейчас начал плодоносить.Дает не плохой урожай, но появляются увядшие растения.

Не плохой это сколько? Хотя это не важно главное чтоб самим нравилось. 

Share this post


Link to post
18 часов назад, [email protected] сказал:

А на второй оборот  растения кто то сажает через кубик? Или сразу прямым посевом в мат? 

Потому что мы сажаем пряно в мат уже лет 10 и все нормально, главное научиться работать во втором обороте потому что второй оборот сильно отличается от зимне-весеннего абсолютно всем, особенно поливом. Много минусов: август жарко и сухо, октябрь, ноябрь - короткий световой день. А главное суть экономии то, что цена и покупательская способность намного ниже чем в зимне-весеннем обороте. 

При посеве во втором обороте - напитали маты, пролили их раствором (рН и Ес - 2,0 ), пролили фунгицидом и через пару дней сделали 2 полива по 200 мл, посеяли и дней 5 не поливать, а если жарко, то включать СИОД и стараться охладить воздух не допуская повышения температуры в мате выше 32С. И в дальнейшем поливать так, чтоб не пересушить мат и не перелить. 

Ольга подскажите ,а какими фунгицидами проливаете?

23 часа назад, Татьяна23 сказал:

Добрый день всем! Второй оборот слишком короток, поэтому и времени на подготовку и выращивание рассады практически нет, экономить приходится каждые полдня... Согласна с Марите, Аскар Камбарович, безусловно прав. Но зачастую нет возможности ни лабораторно исследовать субстрат, да и сроки поджимают. Обычно, перед ликвидом растений первого оборота проводится ряд мероприятий, как то, внесение капельно фармайода, перекиси водорода (регулярно), а также препарата направленного на борьбу с корневыми гнилями (например феразим) и снижение патогенной среды. Да и после ликвида необходима конкретная промывка субстрата и профилактические внесения, чтобы хотя бы снизить риски заражения. Думаю, что выращенная в нормальных условиях рассада загнется в любом случае, если в период подготовки не принимать никаких мер (уж простите, но превикур и триходерма после первого оборота - ни о чем!)  

Татьяна я вас правильно понял ,что риск будет всегда при посеве в мат на втором обороте?Проводите вы лабораторные исследования как говорит Аскар Камбарович?

Или лучше не использовать мат повторно? 

Share this post


Link to post
10 часов назад, SHA сказал:

Не плохой это сколько? Хотя это не важно главное чтоб самим нравилось. 

Выложу фото.

Share this post


Link to post
20 часов назад, Марите сказал:

У нас все хозяйства, да и во всей Западной и Северной Европе все так выращивают.

А мне доказывают что сажают только в мат и то огурцы сажают только в б/у маты после томатов. ))))) 

Скажите, а во втором обороте да бы сэкономить на фунгицидах - поливают вместо фунгицидов раствором марганцовки?????

 

Share this post


Link to post
1 час назад, кубань2010 сказал:

Ольга подскажите ,а какими фунгицидами проливаете?

Татьяна я вас правильно понял ,что риск будет всегда при посеве в мат на втором обороте?Проводите вы лабораторные исследования как говорит Аскар Камбарович?

Или лучше не использовать мат повторно? 

Еще нужно следить на сколько падает ночная температура, на сколько охлаждается субстрат. Там где начались гнили может есть смысл посмотреть не перелит ли там мат, если перелит , то можно на время уменьшить частоту полива, раньше закончить полив. Еще  если немного  очагов с "гнилями" , можно на время убрать часть капельниц. Ну и конечно же Превикур уже не поможет, нужно что то посущественней(может Бенорад? 2 раза с интервалом в 7 дней). 

Но его желательно в период вегетации, а не когда уже огурцы собираете.

Edited by [email protected]

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Esayan23
      Добрый день.  У меня теплица 35 м2. Хочу выращивать огурец по малообъемной технологии. У меня есть емкости 12 литров  торфм с перлитом (80/20) нейтрализованным, капельный полив, досветка 4 лампы ДНАТ 250. Мне нужна правильная схема питания огурца.Не могли бы Вы мне помочь в этом. Одну схему мне посоветовали такую: Высадка- развитие веги 19-19-19 с микроэлементами 14 дней каждый день 200 грамм раствора на 1 растение TDS 1000 Активный рост начало плодообразования-один день 19-19-19  другой день кальцинит и так чередовать каждый день 16 дней подряд TDS 1200 Завязь -начало сбора 12-6-28 -7,4 Са чередовать с 0-40-28 16 дней TDS1400 далее период активного плодоношения чередовать день 3-10-37  другой день 0-16-34 TDS 1600   Другие ребята мне посоветовали один день смешиваем 3-11-38 1,25 гр + сульфат магния 0,75 гр из расчета на один куст + 700 мл воды
      следующий день проливаем чистой водой если сухо
      следующий день нитрат кальция 1,25 гр + нитрат калия 1 гр из расчета на один куст + 700 мл воды
      следующий день пролив водой по необходимости
      следующий день сульфат калия 1 гр + монокалийфосфат 1 гр из расчета на один куст + 700 мл воды
      следующий проливаем водой
      Далее чередуем все с начала
      Раз в неделю по листу 3-11-38
                                            борная кислота
                                             микроэлементы ПОМОГИТЕ мне пожалуйста. Уже и не знаю что делать.
    • By Редактор
      Пока в теплицах не появился первый робот для уборки огурца, миллионы огурцов убираются вручную. Однако роботы уже широко применяются для сортировки и упаковки плодоовощной продукции. Фирма «Beltech» является одной из тех, кто работает над созданием робота для уборки урожая, но одновременно предлагает и упаковочную технику.

      Эта голландская фирма была создана несколько лет назад, но поначалу проект развивался медленно из-за смены заказчиков. Однако авторы проекта не отказались от идеи создания уборочного робота. По словам Ричарда Виалле, одного из основателей фирмы, с одной стороны потенциальные клиенты консервативны и не поверят в идею, пока не увидят конечного результата. Но с другой стороны, они быстро изменяют свое мнение, если видят реальные результаты.

      В настоящее время все производственные процессы связаны с ручным трудом. В результате уборка урожая производится недостаточно регулярно, но рынок требует однородную продукцию. Кроме того, владельцы теплиц, как и другие отрасли производства, сталкиваются с недостатком рабочих рук. С одной стороны работников просто не хватает, с другой стороны, затраты на оплату труда все время растут.  Решением проблем может стать роботизация.
      Интерес к роботизации на разных этапах цепочки поставок увеличивается во всем мире. В США большие поля и высок интерес к замене ручного труда машинами. В Канаде растет минимальная зарплата. Фирмы тремятся предлагать продукцию в режиме 24/7, растут санитарно-гигиенические требования и новым стандартом становится бескомпромиссность требований.

      В настоящее время в Голландии на уборке урожая огурца на площади 10 га в пиковые моменты требуется 120 человек. По словам Ричарда Виалле, применение робота позволит сократить потребность в персонале в той же самой теплице до 20-25 человек. Но есть и другие преимущества. Роботизация позволит снизить риск распространения инфекций в теплице, поскольку меньше людей будут переходить из одной теплицы в другую. Следовательно, снизится потребность в применении пестицидов. Снизятся затраты, а продукция станет более экологически дружественной, возрастет прибыль с единицы площади. Благодаря информации, собранной оптическими камерами робота в процессе работы, можно будет с большей точностью прогнозировать ожидаемый урожай.

      Уже построен прототип для отладки работы всех систем. Датчики сканируют трехмерные изображения растений, поэтому в систему поступают высококачественные изображения листьев, побегов и собственно огурцов. Робот создается для уборки огурца, выращенного на высокой шпалере в современных теплицах. Робот срезает плоды с растения с помощью горячего ножа, что предотвращает распространение инфекций. Это самообучающаяся машина, то есть, чем больше огурцов она уберет, тем лучше будет это делать. Если датчики обнаруживают какой-то дефект, об этом сообщается агроному или владельцу теплицы. Затем робот запоминает, что от него требуется. Понадобится около двух лет, чтобы новый робот стал готов к выводу на рынок.
      Изначально фирма «Beltech» специализировалась на оптических технологиях, но после перехода ее в руки фирмы «One of A Kind Technologies» она фокусируется на трех направлениях: продовольствие, упаковка и фармацевтика. Сейчас они ищут партнеров, которые имеют опыт в машиностроении, чтобы не изобретать велосипед повторно.

      Примерно полгода назад в Канаде был внедрен робот для упаковки снековых огурцов. Он обладает шестью манипуляторами, которые пакуют до 20 тысяч огурцов в час. Машина видит, как расположен огурец на ленте конвейера, подбирает его и укладывает на подложки. Машина помнит заданные требования и отбирает огурцы одинаковой величины. Для создания этой машины специалисты фирмы «Beltech» сотрудничали с фирмой «Christiaens Agro», специализирующейся на сортировальные и упаковочные машины (в том числе, для огурцов).
      Новая упаковочная машина была запущена в июне 2018 года, но вскоре ее программа была обновлена новым алгоритмом, что позволило улучшить результативность.

      В настоящее время ведется работа по созданию робота для продуктов с похожей формой плода: длинноплодных огурцов, кабачков, баклажан или початков кукурузы. В перспективе работа над созданием робота для уборки и сортировки томатов и перцев.
      https://www.fruit-inform.com/
    • By Dragon
      Подскажите пожалуйста что это может быть? Вирус? Лист чистый ни тли, ни клеща нет. 

Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...