Jump to content
ЛиС ФИТО

Rate this topic

Recommended Posts

31 минуту назад, BKB сказал:

Вы с Петром на самом деле рассказываете о малых растворных узлах израильского производства для фертигации, конца 1990-х – начала 2000-х. Подробностей, увы, не помню, но вряд ли их перестали делать.

Про ультрасовременный узел на концентрированных жидких удобрениях Yara было в недавней теме "Промышленные жидкие удобрения для теплиц" (http://greentalk.ru/topic/13966/).

Кирилл Борисович, если у Вас появится информация о тех разработках, выложите здесь, пожалуйста.

В сылке немного не то. Там, как я понял, баки А и Б остались. Отпала необходимость растворять соли.

Цитата:
"При работе с жидкими удобрениями отпадает необходимость разрезать мешки, пересыпать удобрения, разводить их и убирать пустые мешки. Жидкие удобрения перекачиваются в специальные резервуары, а оттуда подаются в традиционные баки А и В.  Возможна и непосредственна инжекция жидких удобрений в поливочную воду, а также автоматическое наполнение баков А и В."


В моем случае растворять соли нужно, но не смешивать. Количество каждой соли добавляется в воду с учетом заданного состава и ЕС раствора и состава и ЕС воды . 
Изменился состав воды - контроллер сам подкорректирует пропорцию дозирования из каждого бака, чтоб состав р-ра остался прежним.
Нужно подкорректировать амиачный азот - изменится пропорция дозирования из бака с амиачкой и других, чтоб NO3 не изменился. Понятно, что для этого в контроллере должна быть программа расчета пит. раствора. 

П.С. В моем случае использование жидких удобрений приветствуется) Нужно будет только в настройках задать их концентрацию и состав.

Edited by Pyotr

Share this post


Link to post
58 минут назад, ЛилияД сказал:

Не будем мы ничего покупать - есть стандартные рекомендации по культуре, и производители удобрений, и делфи и вагенинген и бельгийцы их дают БЕСПЛАТНО. Дальше, можно потихоньку корректировать соотношение периодически делая анализы дренажа и листьев. Хотя в этой конфе и эту идею тоже зарубили. Меня вообще умиляет тотальное неприятие импортных технологий и примат всемогущего «местного специалиста» который имеет многолетний успешный опыт, сотрет все настройки бусурманских компьютеров и легко сделает тонну  с м2. Но противные жадные и глупые хозяева ТК его все равно не ценят.

Лилия, откуда Вы  такие мысли рождаете в головушке?=) Тотальная неприятие ... и далее. Вроде вообще об этом речи небыло.

Все мы работаем на импортном обопудовании и технологии, общаемся с иностранными консультантами, и даже с некоторыми дружим, и наших хороших специалистов ценят хозяева...

Что Вы собираетесь делать с бесплатными рекомендациями от  делфи, и ежи с ними? Любоваться на них... Эти рекомемендации кто реализовывать будет?

Делфи и другие подобные компание за их консультации и за их специалистов опу не подымут если им не предложить от 15 тыщ у.е. (и я не говорю, что это плохо, это нормально, и даже хорошо, если толк есть).

Я Вам пытаюсь сказать, что агрохимик нужен, только и всего. А будет он месный или из делфи, за безплатно или  заплатно, на удаленке или в штате, Вам решать.

Edited by samura
  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, ЛилияД сказал:

Все же теплица для томатов и для земляники чем-то да отличаются.

Теплицы отличаются, а принцип составления питательных растворов един для всех культур.

  • Like 2

Share this post


Link to post
1 час назад, Pyotr сказал:

Кирилл Борисович, если у Вас появится информация о тех разработках, выложите здесь, пожалуйста. В сcылке немного не то. Там, как я понял, баки А и Б остались. Отпала необходимость растворять соли.

Петру (Pyotr) с Олегом (М23) повезло – я дорабатываю смежные вопросы (в т.ч. минеральное питание растений при повышенной дозации чистого CO2), и у меня остались библиографические ссылки на эти вопросы. Но израильскую фирму-производителя аналогичного оборудования начала века я так не нашел.

Это модель микро-растворного узела с 12-ю баками под индивидуальные жидкие удобрения:

1555763719_Multifertilizerinjector.jpg.ebfd1f4d6b4ac4b555ab3a679d6ae41e.jpg

Оказывается, заявка на патентование этой системы подана ещё в 1988 году :ohmy:! Текст патента прикреплён, там достаточно технического материала для понимающих людей.

Про сравнение технических решений с растворными баками А и Б против инжектирования индивидуальных удобрений, можно почитать в разделе "Stock solutions: A and B solutions versus individual liquid fertilizers" книги M. Raviv, J.H. Lieth "Soilless Culture: Theory and Practice" (2007 г. или 2019 г.). Кому надо, полагаю, разберётся, где её скачать в Интернете (можно посмотреть тему http://greentalk.ru/topic/13704/).

US5184420.pdf

  • Like 5

Share this post


Link to post
4 часа назад, ЛилияД сказал:

Мы разыскивали не формулу раствора,  а рекомендации по нашей культуре, и оказалось что никто ничего толком не знает-)) в данном конкретном треде вопрос был только в том можно ли обойтись без позиции агрохимика поскольку всего два компонента смешиваются и все довольно стандартно. Пишут даже что можно на одном растворе,просто меняя концентрацию,работать весь цикл. Отсюда мой вывод (не одобренный никем) что агрохимик как отдельная величина не нужен, задача питания вспомогательная и нетворческая,которую можно выполнять тому кто отвечает за общий технологический процесс.

Не будем мы ничего покупать - есть стандартные рекомендации по культуре, и производители удобрений, и делфи и вагенинген и бельгийцы их дают БЕСПЛАТНО. Дальше, можно потихоньку корректировать соотношение периодически делая анализы дренажа и листьев. Хотя в этой конфе и эту идею тоже зарубили. Меня вообще умиляет тотальное неприятие импортных технологий и примат всемогущего «местного специалиста» который имеет многолетний успешный опыт, сотрет все настройки бусурманских компьютеров и легко сделает тонну  с м2. Но противные жадные и глупые хозяева ТК его все равно не ценят.

Не соглашусь. Все же теплица для томатов и для земляники чем-то да отличаются.

Лилия, все теплицы сейчас идут по пути увеличения уровня специализации. И как раз этот процесс сейчас во многом позволяет повышать урожайность.

Это уже факты, а не умозрительные заключения. Чем выше на предприятии уровень специализации, тем выше урожайность и экономическая эффективность.

А раньше тоже все думали, что был "бы дождик был бы гром..." Да многих из тех "рационализаторов" и нету на плаву. В последние моменты было кидались и условия создавать и кадры готовить и вкладываться да поздно уже бывало... Пока "гром не грянет" как говорится...

  • Like 1

Share this post


Link to post
17 часов назад, ЛилияД сказал:

Мы разыскивали не формулу раствора,  а рекомендации по нашей культуре, и оказалось что никто ничего толком не знает...

Так всё-же какие рекомендации, и по какой культуре Вы разыскиваете? Какова на данный момент, или какая планируется площадь Вашего тепличного комплекса?

  • Like 1

Share this post


Link to post
3 часа назад, BKB сказал:

Так всё-же какие рекомендации, и по какой культуре Вы разыскиваете? Какова на данный момент, или какая планируется площадь Вашего тепличного комплекса?

Хотим заниматься ягодами. Площади никакой нет, делаем проекта на 1га, дальше посмотрим, ибо уверенности нет.

Edited by ЛилияД

Share this post


Link to post

Лилия, а какую именно теплицу Вы проектируете?

Share this post


Link to post
2 часа назад, ЛилияД сказал:

Хотим заниматься ягодами. Площади никакой нет, делаем проекта на 1га, дальше посмотрим, ибо уверенности нет.

Ягодами все вначале хотят заниматься (ну ягоды это ведь красиво! :).

Только правда потом как вникнут, как посчитают экономику. Так на огурцы и томаты и переходят :)

  • Like 2

Share this post


Link to post
5 часов назад, Марите сказал:

Лилия, а какую именно теплицу Вы проектируете?

Стекло с отоплением и досветкой

Share this post


Link to post
16 часов назад, ЛилияД сказал:

Хотим заниматься ягодами. Площади никакой нет, делаем проекта на 1га, дальше посмотрим, ибо уверенности нет.

 

11 час назад, ЛилияД сказал:

Стекло с отоплением и досветкой

   Ваш проект будет стоить больше 2млн EUR. Строить 1га , как первый пусковой комплекс из 5 га ТК--вполне разумный шаг.

Можно ли ознакомиться с Вашим бизнес-планом?

  • Like 1

Share this post


Link to post

Не два, поболе-))

Edited by ЛилияД
  • Like 1

Share this post


Link to post

Лилия, если у Вас в настоящее время нет опыта выращивания земляники хотя бы в открытом грунте, то этот проект выглядит очень рискованным.

Я согласна с Максимом, томаты намного надежнее.

И возвращаясь к первоначальному вопросу, Вам будет необходим стандартный растворный узел с водоподготовкой и баками А, В и С.

  • Like 3

Share this post


Link to post

Марите, вы абсолютно правы.  Рискованный, 100%. Но томаты вы сами говорите что скоро насыщение рынка наступит, и импорт дешевый всех загонит под лавку-) 

про три бака понятно!  Но насчет отдельного агрохимика я останусь при своем мнении, позиция вспомогательная, и отдельного сотрудника не надо...

Share this post


Link to post
В ‎19‎.‎04‎.‎2019 в 15:54, ЛилияД сказал:

Марите, вы абсолютно правы.  Рискованный, 100%. Но томаты вы сами говорите что скоро насыщение рынка наступит, и импорт дешевый всех загонит под лавку-) 

про три бака понятно!  Но насчет отдельного агрохимика я останусь при своем мнении, позиция вспомогательная, и отдельного сотрудника не надо...

А-ха-ха! Марите, вот видите, что делают Ваши высказывания с теми людьми, кто не в теме :) А мужики-то и не знают про якобы "снижения цен из-за затоваривания" и продолжают довольно-таки выгодно отгружать фуры и с огурцом и с томатом, которые и при нынешних неслабых ценах у них не залеживаются. 

Зачотная, кстати аллегория про "загнать под лавку" я посмеялся, вспомнив высказывание Нагиева (к которому явно отсылала Лидия).

А насчёт того нужен или не нужен скрипач, тут уж "хозяин барин" как говорится ;) Во всяком случае доводов было приведено достаточно, а уж услышал их человек или нет это уже его проблема и печаль (будующая ;)) ну или точнее его клиента :)

Edited by Grower1

Share this post


Link to post
В 14.04.2019 в 16:10, Grower1 сказал:

Комплексные смеси это для фермеров. С их площадями от 500 до 3000 метров квадратных это оптимальное решение.

Марите, разве подсказать сможет по этой теме. И то я бы личноесли по фермерским вопросам обсуждал то только на платной основе. Так как занимаясь фермерскими вопросами слишком много усилий надо тратить и иметь гораздо более широкий профиль. И при этом решения для одного фермера не ретранслируешь для другого фермера. Т.е. работать проще и быстрее не получится.

С первым не согласен. С 2 почти согласен и не согласен. Посмотри Волк с Уол Стрит, там есть намек на интересное.

В 16.04.2019 в 17:28, Grower1 сказал:

Вот Вам пара шуток для наводки: ...

Похоже мы смотрим одно и то же на ютубе. Зачем убеждать кого-то? Пусть шишки набивает, умнеет на собственной инициативной жадности. Даже скучно стало читать. Знания стоят денег. Коллеги цените свое время и силы, не стоит тратить время на убеждение тех кто вам не принесет ничего нового или полезного.

  • Like 3

Share this post


Link to post
1 минуту назад, SHA сказал:

Зачем убеждать кого то ? Пусть шишки набивает, умнеет на собственной инициативной жадности. Даже скучно стало читать. Знания стоят денег. Коллеги цените свое время и силы, не стоит тратить время на убеждение тех кто вам не принесет ничего нового или полезного. 

Алексей, так же считаю как и ты. Полностью с тобой согласен. Насчет шишек и стоимости знаний.

Просто форум читают и специалисты и изредка директора и руководители. Поэтому пусть слышат как говорится разные мнения. А решают уже сами. И нести ответственность уже самим.

Share this post


Link to post

Если знания стоят денег, то и форум не нужен. Разместить баннеры консультантов и все дела. Доктор Крюк оказывает услуги по удлинению  агрономии. :biggrin: Ну о погоде можно ещё.

А если серьёзно, чтобы продать знания, нужно показать, что они есть. Вот Марите грамотно действует. А просто надувать щёки и говорить, я всё знаю, но без денег не скажу, не привлекает клиентов. 

Есть сайт один про гидропонику, мужик из америки много инфы выложил, программу расчёта раствора с исходниками (я было переводить начал, но бросил, зачем ещё одна). Статьи пишет, докторская степень. Консультирует 200 долларов в час по скайпу.

Edited by Игорь .
  • Like 1

Share this post


Link to post
21 час назад, Игорь . сказал:

Если знания стоят денег, то и форум не нужен. Разместить баннеры консультантов и все дела. Доктор Крюк оказывает услуги по удлинению  агрономии. :biggrin: Ну о погоде можно ещё.

А если серьёзно, чтобы продать знания, нужно показать, что они есть. Вот Марите грамотно действует. А просто надувать щёки и говорить, я всё знаю, но без денег не скажу, не привлекает клиентов. 

Есть сайт один про гидропонику, мужик из америки много инфы выложил, программу расчёта раствора с исходниками (я было переводить начал, но бросил, зачем ещё одна). Статьи пишет, докторская степень. Консультирует 200 долларов в час по скайпу.

1 Никто не должен ничего ни кому доказывать. 

2 Продолжайте надувать щеки

3 Почитайте свой первый абзац пару раз. И потом поговорим. 

4 Хороший товар в рекламе не нуждается, так что банер вам в помощь.

Если у вас есть проблемы с расчетами- так это ваши проблемы. Ничего сложного посчитать нет. Это легко и просто делается. Даже калькулятор не нужен. А понимание, что делаешь и зачем это уже другая история. Делай то что хочешь, но самостоятельно. Вот такой мой принцип.

Мне интересен обмен мнений с интересными людьми, а не попытки меня убедить со стороны того кто не разбирается в сути вопроса и хочет убедить меня в своей правоте или в том что его идея самая верная. 

 

Edited by SHA

Share this post


Link to post
22 часа назад, Grower1 сказал:

Просто форум читают и специалисты и изредка директора и руководители. Поэтому пусть слышат как говорится разные мнения. А решают уже сами. И нести ответственность уже самим.

Да пусть читают, учить каждого директора? Лично я пережил 4 директоров Они приходят, уходят, Расходный материал вообщем, для владельца. Чтобы понимать нужно учиться, совершать ошибки, и т д. Причем при совершении ошибки человек гораздо быстрее учится. А прочел и тут же забыл. Да кого это цепляет. Мы смотрим с разных позиций. Я был в роли директора, скучно инструментов ведения гораздо меньше. Все твои инструменты-это твои работники и вся твоя задача посредством их получить желаемый результат. Но самое противное это работа с  контрагентами торгуешься постоянно и это тебя меняет в не лучшую сторону. Ты постоянно в атаке и в обороне одновременно. А звонки в 11 ночи со словами мне бы на завтра к 9 часам огурцов, я стал телефон с 20.00 выключать. Так что Макс им не до тебя и твоих постов. Когда у тебя в день 40-60 звонков трудно сосредоточиться. 

По поводу ответственности-бери всегда все в свои руки. Директор тоже чел и ему также нужно выписывать люлей на не регулярной основе. Иначе уверует в свою исключительность, будете друг друга в тонусе держать. Тем более раз ты работаешь значит ради денег, а там где деньги ничего личного.  

Не по теме форума, конечно,  но мне больше нравиться общение не с грамотными закрытыми агрономами, а с рисковыми дельцами-бизнесменами. Они генерируют такой поток идей, что просто приятно, главное чтобы их идеи не становились твоими. 

А по поводу расчетов скукота и нудятина. 

  • Like 3

Share this post


Link to post

Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста и желательно контакты специалиста, или если есть среди вас который может и умеет делать расчеты  по катионам и анионам с разделением по маточным бакам с учетом анализа воды и предоставляемого мною перечня минеральных удобрений. Программами типа агрохимик проведенный расчет и рецепт был не верен, потому нужен специалист  в ручную кто умеет проводить расчеты.Да и я сам очень далек от умения пользоваться подобными программами, это если кто будет предлагать проги типа Вагенингена и ей подобные. Заранее благодарен

Share this post


Link to post

Камил, если ещё не нашли специалиста, выкладывайте анализ воды и остальные данные здесь. Попробуем вместе разобраться.

  • Like 3

Share this post


Link to post
1 час назад, Pyotr сказал:

Камил, если ещё не нашли специалиста, выкладывайте анализ воды и остальные данные здесь. Попробуем вместе разобраться.

Вот анализ воды и по нему необходим подсчет минеральных удобрений, особенно обратите внимание на наличие серы кроме как кальция и магния, которая повышена и стоит думаю иметь ввиду при подборе сульфатных удобрений

Анализ_моей_воды.jpg

Share this post


Link to post

Камил, а какое значение ЕС Вашей воды?

Share this post


Link to post
36 минут назад, Pyotr сказал:

Камил, а какое значение ЕС Вашей воды?

Общая минерализация 2070 мг/л, то есть больше 2 г/л. Ну и ЕС, скорее всего, выше 2. Плохая вода :(

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Робот
      Бранденбургская компания SUNfarming разработает оборудование агросолярных теплиц на основе сочетания возобновляемой фотоэлектрической энергии с водосберегающими технологиями для африканских стран.
      SUNfarming сотрудничает с местными университетами и компаниями на Маврикии, Мадагаскаре, Занзибаре, в Кении, Уганде, Сенегале, Нигерии, Гане и Тунисе, чтобы создать теплицы нового поколения.
      "Каждый из этих объектов будет охватывать более 50 га земель, разбитых на участки по 10-20 га каждый. Предположительно, работать там (после обучения) будут женщины с тем, чтобы потом они могли открыть собственные франшизы. Компания имеет более 1000 га фотоэлектрических систем в Германии, а также в Южной Африке и на Багамах. Открытие новых объектов запланировано в Турции (2 га) и в Бранденбурге (1,5 га)", - говорится в сообщении портала AgroXXI.
      Раннее эта же компания разработала купол теплицы для крупнейшего отеля Германии Estrel, где шеф-повар Питер Грибель выращивает экологически чистые овощи, такие как помидоры, кабачки и огурцы, а также перец чили, баварский инжир и зелень.
      "Купол теплицы облицован солнечными батареями, которые направляют энергию туда, где она больше всего нужна.Частичная тень, обеспечиваемая теплицей, создает микроклимат с низким уровнем испарения влаги, а гидропоника с капельным орошением позволяет выращивать широкий спектр культур круглый год", - рассказали журналисты.
      Площадь теплицы составляет 42 кв/м, расположена она на высоте 50 метров над землей и является самой высокой оранжереей на крыше в Германии.
      Ссылка на источник
    • By vihivaembiser
      Доброго времени суток!Прошу совета.За копейки досталась теплица по "Митлайдеру" размером 60 на 12 метров,высота 4.5 метра.На оборудование теплицы имеется бюджет 1,6 млн рублей.Вопрос-как лучше выращивать томат,огурец,зелень в грунте или попытаться на указанный бюджет оснастить теплицу системой гидропоники или чем-то ещё???Имеет ли смысл в такую сравнительно небольшую теплицу устанавливать такое дорогое оборудование?
    • By Редактор
      Первая местная клубника! В районе села Фронтовое уже собирают сочную спелую ягоду. Её вырастили в особых условиях тепличного комплекса, который построили в прошлом году. Где и почём можно купить ароматную клубнику? Первый урожай 2019-го года на вкус попробовала наш корреспондент.
          Площадь тепличного комплекса — четыре гектара. Он оборудован системой капельного орошения, это позволяет значительно экономить воду. Чтобы урожая было больше, клубнику опыляют жуки, привезённые из Израиля. Для закладки ягодника использовали итальянские саженцы.
      Труд аграриев непростой и кропотливый. Поддержку им оказывает правительство Севастополя. Как отметил вице-губернатор Владимир Базаров, в 2019-ом объём субсидирования сельского хозяйства составит 431 миллион рублей.
      Сбор урожая земляники садовой начался 15 апреля. За это время уже собрали почти 738 килограммов. Планы на сезон — 50 тонн клубники. Свежую, ароматную, а главное местную ягоду можно найти на городских ярмарках и рынках. Её стоимость от 400 до 500 рублей за килограмм. А ещё в районе Фронтового хотят заложить новый ягодник площадью три гектара. Также предприятие планирует выращивать пекинскую капусту и рукколу.
      https://ikstv.ru/
    • By Massmeter
      Помогите начинающему с питательными растворами для гидропоники. Собрал комнатную установку 1,2Х1,2Х2,4. Собрал автоматику на ПР200 OWEN. Осталось замешать химию. Образование  - авиационный инженер. С химией не дружу. Но кислоту от солей по формуле отличаю. Со своей стороны могу помочь с автоматикой. Собираюсь выращивать клубнику. Пока взял у жены рассаду помидоров на пробу. Отмыл от земли пересадил в стекловату. Нашел у знакомых рецепт (универсальный). Уже 3 дня рассада не погибла. Устроено примерно как на фото. Добавились насосы циркуляционный, дозирующие. Измерение pH, EC. Освещение и светоотражающий кожух.
       

Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...