Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts





Алексей ' date=' при водоподготовке применяются ли лампы УФ и есть от них в этом хозяйстве толк?



[/quote']



При водоподготовке, конечно нет, не применяли. Дренаж, при рециркуляции, да стерилизовали Виалюксом.



На сколько я понимаю -  именно для этой пробелмы - толка мало от УФ. 





Почему не работает УФ или мала мощность или просто не убивает?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Погуглите -  root mat disorders



там будет что почитать



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемые кооллеги, мы всё увереннее движемся в сторону Голландии, в общем в сторону Запада!.



Наконец, и у нас на Родине появиляются все прелести современного тепличного овощеводства, включая и негативные стороны.



Я несколько раз слышал о таких симптомах в РФ, но никогда сам не встречал на практике. У нас. Там, в забугорье, было дело видел, но не у нас.



Так вот полюбуйтесь.



Это новое предприятие в Европейской части РФ.




Продолжение следует!



novoe_izobrazhenie.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О борьбе с грызунами надо делать отдельную тему, здесь речь об агробактерии.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Hi Aleksey.



I had  same problem. I using coco substrate. Can i use the same substrate next year? Can i sterilise slabs and all bacteria will die ?



 



Thank you



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Hi



I'm not a deep specialist in coco substrates, but the problem is that the infection is in the greenhouse\slabs and can NOT be killed with 100% efficiency by all existing ways of sterilising (actually, only option is a temperature sterilisation )

Honestly, i think, it is necessary not only change the slabs to the new one ones, but also clean the greenhouse carefuly, and what is important to try to find the source of infection ( water, coco, workers, seeds, or something else).

"crazy roots" - itself is not a big deal - Pitium is a problem and some others root deseases.



 



hygiene is a key issue to solve it. 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

You set: (actually, only option is a temperature sterilisation )



Yes thats how we do sterilisation put them in to container and steaming for 10 -12 hours .



Its that will kill agro bacteria ?



 



Thanks


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

yea - it should - not for 100%, but mostly should. I think, it would be very good for you to get an answer from crop protection specialist. I'm not a scientific guy. Sorry.



but, the question is - risk - what is more expencive? new coco slabs or all costs  -  labor + energy + new plastic bags + so on  and + possible losses if the infection will stay. :) 



to be or not to be - that is a question :)))))) 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А может быть вирусное заболевание. Вирусы атакуют.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не может 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я тоже замечал такой непонятный рост корней, но про себя подумал, кокос второй год используем может места там корням нету, вот они и лезут куда попало. Кстати на урожае это не сказалось, вытащили 60,56кг/м2. Я думаю причина в воде, поскольку в первый год после запуска теплицы все везде было чисто и аккуратно, но на второй год на блоках начала образовываться плесень, вообщем зеленый плотный налет, более похоже на тину что ли. Перед осмосами стоит емкость накопитель кубов на десять, вот там она похоже и поселилась (зеленая тина) возможно это и дало толчек для развитие других микро организмов  в этом "Болоте". И еще что я заметил, эта тина покрывает блок таким водонепроницаемым слоем, что если налить сверху на блок воду, то она растечется в разные стороны но не в блок.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

img_7684_0.jpg Это внешний вид кубика с бактериальным галлом, нематод галловых не нашли, были только единичные рабдитиды.



img_7694_0.jpgБлок снаружи покрыт водорослями, корни живые, но корневых волосков немного.



koren-vodor_0.jpgПоверхность корня и частично кора заселены разнообразными зелеными и сине-зелеными водорослями. 



img_7726.jpg На поверхности корней в нижней части кубика водорослей нет, хорошо видны какие-то разросшиеся участки, состоящие из рыхлых клеток, разорвавших эпидермис корня.



Сейчас микробиологи заняты рутинной работой по выделению патогена, потом он будет идентифицирован с помощью ПЦР, а потом анализ будет проведён в тех средах, которые могли быть источником бактерий. Алексей называл природный водоём, откуда берут воду, я бы еще проверил рассадное отделение, где выращивали рассаду эту и предыдущую. Дело в том, что агробактерия себя проявляет только со временем и не известно, когда произошло заражение. Но это всё будет только в том случае, если ТК захочет проводить эти работы.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Информация вдогонку: плазмида, которая вызывает "сумасшествие корней" впервые была обнаружена в Англии, откуда она начала путешествовать с помощью людей (на обуви), грунта и воды. Это очень специфическая "штучка", ее могут переносить несколько видов почвенных бактерий, не обязательно агробактерия, которая ранее у нас встречалась только на многолетних культурах. Так что причина инфекции, скорее всего, дружеская опека иностранного происхождения. Кстати, один из членов нашего сообщества из Казахстана имел удовольствие заполучить болезнь, причем, он отметил, что использовались все средства защиты, оборудование и пр. только иностранного происхождения. Следует задуматься. Будем ждать анализов.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

3.jpg 



Это выдержка из нового Бланкарда, 2012, но о томатах, хотя то же самое относится к огурцу.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Агробактерию в минераловатном кубике вроде бы нашли, в понедельник-вторник будут результаты ПЦР воды из разных источников, субстрата и бактерий в культуре.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хуже всего то, что ТК бросается с просьбой о помощи ко всем сразу и применяет средства защиты без определенной системы. Я считаю, что у "больного" должен быть один врач. Он сам определит к кому обратиться и что и в какой последовательности делать. При необходимости он привлечет нужных специалистов. Пока этого нет - результат не предсказуем. Мало того, ведь сам ТК может стать источником опасной инфекции, т.к. примерно понятно как будут утилизироваться субстрат и растительные остатки. А вода, техника и люди могуи легко расширить зону заражения. В данном случае мы имеем дело с довольно устойчивым и долгоживущим "противником".



Проблема биобезопасности в современном тепличном хозяйстве должна быть среди основных приоритетов. Но спецов нет, а ведь работа их должна начинаться на стадии проекта. Читаю некоторые описания новых технологий и понимаю, что они не решают проблему возможных биозагрязнений и нет никаких алгоритмов защиты от потенциальных патогенов. Здесь простыми "ковриками" и халатами для посетителей не решишь проблему. К сожалени, полный запрет на посещение не принесет никакого результата и невозможен в принципе. Как правило, это только приводит к самоизоляции, а болезни как были так и будут.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Аскар Камбарович



я не спец по этому делу, но ведь есть какие то  - как они называюстя? - "гигиенические протоколы", что ли. Может их надо вводить всем подряд. Что это такое вообще?



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я согласен с Аскаром, проблему надо решать не наскоком. 



Англичане столкнулись с заболеванием в начале 90-х (отдельные случаи в 70-е не в счет), думаю, что после перехода на новую технологию. Гидропоника дает шанс агробактериям колонизировать субстрат и раствор, и 99% этих бактерий - это непатогенные штаммы, и обычные методы диагностики зараженности не эффективны - только ПЦР выявляет эту группу..  Даже пропаривание не убивает патогена полностью. 



Проблема  в том, что разрастание корней (и опухолей) делает растения воприимчивыми к другим патогенам - выделяется много пектолитических псевдомонад и эрвиний + питиум.



Несмотря на усиленные поиски в UK (были два госконтракта тысяч по 150-160 фунтов стерлингов), решение не найдено. В лучшем случае снижали развитие болезни на 50%. Сейчас англичане применяют жесткие профилактические меры и импортируют рассаду из Голландии. Одна фирма поставляет химические препараты на основе легко-разлагающихся композиций для снижения зараженности во время и после вегетации, говорят - эффективно.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть все таки профилактика и гигиена?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Профилактика и гигиена. Мне не удалось найти готовых протоколов гигиены, их надо самим разрабатывать.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гигиенические протоколы, точнее фитосанитарные, надо составлять под конкретное производство и обновлять с учетом новых реалий. Когда впервые завезли галловую нематоду, только тогда возникла необходимость пропарки и прочего. Сейчас новая болячка и меры борьбы и профилактики против неё иные, т.е. совсем другие. Общее указание на необходимость проведение профилактических работ бессмыслено.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Увядание больных  растений возможно связано с повреждением проводящих сосудов. Серия срезов в районе корневой шейки, корня и стебля показали, что островки побуревших и ослизлых сосудов ксилемы видны в одном из секторов в районе корневой шейки.



c-sosudy_korn.sheykia4.jpg Срез в районе корневой шейки.



c-sosudy_osnov.steblyaa4.jpgСрез в основании стебля. Сосуды чистые.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эти повреждения сосудов - результат действия агробактерии? Или еще что-то? Побочное или неучтенное? Я, правда, не знаю.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И я не знаю. То, что в ризосфере несколько фитопатогенных грибов и минимум парочка бактерий - это факт.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне интересно, как эта агро бактерия попадает в корневую зону?



Мне кажется здесь два варианта: либо с водой, либо она уже присутствует в субстрате.



Но меня настараживает тот факт, что и у нас на производстве, и на фото присутствует эта зеленая тина или водоросли, вообщем болотная структура. Причем она развивается и покрывает кубик довольно быстро. Сейчас я работаю на другом поизводстве и в другом городе, вообщем и материал совсем другой, и тоже появляется эта зелень на кубиках, причем очень быстро, и запах стоит действительно болотом. Посмотрим как будут вести себя корни огурца. 



Аскар Камбарович, а может быть так, что возбудителем или может благоприяной средой для развития такого патогена корней быть эта зеленая масса, не знаю как назвать её даже.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru