Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Заболевание косматые корни (crazy roots) в последние годы встречается все чаще в тепличных хозяйствах многих стран. Оно выражается в чрезмерном, неконтролируемом росте корневой системы, в результате чего разросшиеся корни становятся не в состоянии потреблять воду и питательные вещества. Это заболевание вызывает бактерия Agrobacterium rhizogenes syn и/или Rhizobium rhizogenes, с ней пытаются бороться химическими и биологическими методами.

Эффективную борьбу с бактерией затрудняет то, что ее колонии образуют так называемую биопленку на внутренней поверхности системы полива. Эксперименты показали, что для уничтожения этой биопленки необходимо применение перекиси водорода в высокой концентрации ...

Полностью сообщение было переведено и опубликовано позже, смотри http://greentalk.ru/topic/9201/?do=findComment&comment=75534.

Изменено пользователем BKB
Редактирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, Редактор сказал:

Эффективную борьбу с бактерией затрудняет то, что ее колонии образуют так называемую биопленку на внутренней поверхности системы полива.

Кто может внятно объяснить, с чего вдруг и каким образом агробактер образует колонии на внутренней поверхности системы полива? Чем там он так хорошо питается, что его колонии образуют аж плёнку, которую ничем не убрать?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, BKB сказал:

Кто может внятно объяснить, с чего вдруг и каким образом агробактер образует колонии на внутренней поверхности системы полива? Чем там он так хорошо питается, что его колонии образуют аж плёнку, которую ничем не убрать?!

Считал, что биопленку на системах полива способны образовывать только фотосинтезирующие организмы... Такая пленка может образовываться в системах водоочистки бассейнов и аквариумов, но там совсем другой химический состав.

Ну или увлечение повторным использованием дренажа в совокупности с повторным использованием матов может вызвать рост пленки из сенной палочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Редактор сказал:

Эксперименты показали, что для уничтожения этой биопленки необходимо применение перекиси водорода в высокой концентрации.

Высокая концентрация это сколько?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, BKB сказал:

образуют аж плёнку

Я думаю, что это фантазии. Агробактерии - живут в основном внутри тканей растений, животных и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

///-Researches from the Netherlands (Wageningen University and Groen Agro Control) found different infection sources for Crazy Roots:

- The soil inside and outside the greenhouse

- The first 5 cm of the stem

- Circulation water

- Gutters and drippers

- Water storage  - ///

Исследования из Нидерландов (Университет Вагенингена и Groen Agro Control) обнаружили различные источники заражения для Crazy Roots:
- Почва внутри и снаружи теплицы
- Первые 5 см стебля
- Циркуляционная вода
- Водосточные желоба и капельницы
- Хранение воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хуже того, "заражения" штаммами агробактерии утратившими  плазмиду вообще никак не обнаруживается. Плазмиды же могут кочевать среди большого разнообразия штаммов и видов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

Просто это меряние уже поднадоело

Коль вы математик и экономист с отличным знанием биологии, то интеренетом пользоваться умеете. Для начала посмотрите википедию. Там приведен большой список литературы и, если у вас будет время, просмотрите его. Уверен, вы скоро найдёте нужную информацию. 

Rhizobium radiobacter (лат.) (известный также как Agrobacterium tumefaciens) — вид грамотрицательных, облигатно аэробных палочковидных почвенных бактерий рода Rhizobium. Способна трансформировать клетки растений при помощи специальной плазмиды. Фитопатоген, вызывает образование так называемых корончатых галлов у растений, также известна условная патогенность у людей, страдающих иммунодефицитными заболеваниями, например СПИД[3]. Используется в генной инженерии для трансформации растений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
58 минут назад, M23 сказал:

Кирилл Борисович утверждает, что опасность агробактерии для тепличных хозяйств сильно преувеличена.

Вы что-то неверно поняли: малоопасна для тепличных хозяйств, использующих органические субстраты (на основе кокоса или торфа); таких относительно немного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Askar сказал:

, вызывает образование так называемых корончатых галлов у растений, также известна условная патогенность у людей, страдающих иммунодефицитными заболеваниями, например СПИД[3]

Аплодисменты! Источник с номером 3 http://medbiol.ru/medbiol/infect_har/001b4f29.htm

Цитата

Инфекции, вызываемые Agrobacterium tumefaciens

Эта бактерия вызывает катетерные инфекции у лиц с ослабленным иммунитетом , в частности у ВИЧ-инфицированных .

Agrobacterium tumefaciens поражает протезированные суставы и протезированные клапаны , вызывает сепсис , перитонит и инфекции мочевых путей .

Определение чувствительности выделенного штамма к антибиотикам является обязательным.

Это вызовет кому у любого инфекциониста :clapping:

Ну значит это утверждение равнозначно утверждениям о существовании плазмид растений... популяции нескрещивающегося человека...

16 минут назад, BKB сказал:

Вы что-то неверно поняли: малоопасна для тепличных хозяйств, использующих органические субстраты (на основе кокоса или торфа); таких относительно немного.

Для нейтрального субстрата значит все таки опасна? Связано с антагонистами вроде той же сенной палочки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, BKB сказал:

то может внятно объяснить, с чего вдруг и каким образом агробактер образует колонии на внутренней поверхности системы полива? Чем там он так хорошо питается, что его колонии образуют аж плёнку, которую ничем не убрать?!

Очень многие бактерии образуют биопленку на внутренней поверхности систем полива. И вполне могут питаться друг другом. Мне достаточно того, что исследователи их там обнаружили.

Вы никогда не замечали слизь на стенках баков А и Б? Ее как раз бактерии и образуют. Засорение капельниц бактериями вкупе с отложениями солей - распространенное явление.

Проблема бактериальных биопленок вообще очень серьезна. Вы когда-нибудь задумывались, почему овощи и фрукты рекомендуют мыть именно перед употреблением? На за несколько часов, как делают в большинстве семей, а именно перед тем, как в рот положить? Именно из-за биопленок, образуемых патогенными для людей E.coli, сальмонеллой, листерией и прочими.

Изменено пользователем Марите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

.

Вы никогда не замечали слизь на стенках баков А и Б? Ее как раз бактерии и образуют. 

 

Не было такого никогда.

Точнее "слизь" то нередко есть на стенках баков маточных. Мы в одном комбинате помню её периодически (раз в два месяца) счищали. Но совсем не от деятельности бактерий она.

Несколько причин не возникновения:

1. Качество воды. Нередко в воде содержится высокое количество илистых органических и неорганических ("глинистых минералов") веществ. Которые весьма мелкие и "стабилизированные в растворе" (гуглим про коллоидные растворы, а точнее про неорганические и органические мицеллы, если кто не проходил, или запамятовал курс "ФизКолды") и неотфильтровываются толком и не отстаиваются даже через тонкие/капроновые фильтры. 

Особенно этим грешит вода из открытых водоемов, дождевая вода (дождевая вода собранная с кровли ведь в пруду хранится и 90% случаев там дно ничем незастелено ). Со скважиной тоже не всегда все гладко: иногда "неправильного железа" в ней много и других взвешенных частиц (очень быстро забивают картонные предфильтры обратного осмоса, если он есть и в работу пущен).

2.Состав используемых удобрений. Если не во всех, то во многих мин.удобрений есть антислеживатель.

От некоторых ну прямо обильная пена идёт и и вот такая вот слизь/маслянистая-тема оседает потом на стенках баков. Особенно много ее от аммиачной селитры. От сульфата калия буйского в своё время ее вообще полно было (если ее у тебя ещё получалось растворить полностью :)) и она прямо черная была, хотя не так много как от аммиачки.

Марите вот Вам простое доказательство того, что не от бактерий этот "налет/слизь на стенках баков мат.растворов):

Выдраили баки, сделали заправку и вуаля - слизь тут как тут! Сразу после заправки!

Какие-то "слишком быстрые" я бы даже сказал "мнгновенные" бактерии получаются. Не находите?, прямо "быстрый Гонзалес" какой-то! (не гуглить про Гонзалеса! Я Вас предупредил :)) 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Grower1 сказал:

Не было такого никогда.

Зависит от водоподготовки. Если брать из болота...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тогда тоже дополню и поработаю Капитаном Очевидность. На обратном осмосе без использования дренажа бактериальная пленка невозможна, разве что рост водорослей при контакте раствора со светом. Рост агробактерии на чистой колонии микроводорослей подозреваю по той же причине невозможен (мнение, не докажу, таких исследований не проводил). 

Получается оборудование хоз-ва обратным осмосом и неиспользование дренажа исключает рост в системе и массовое заражение агробактерией? Зачем заморачиваться с перекисью и биозащитой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Перекись, диоксид хлора и биозащиты нужны уже больным растениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

Получается оборудование хозяйства обратным осмосом и неиспользование дренажа исключает рост в системе и массовое заражение агробактерией?

Очень хорошее замечание. Не будут ли чисто физические процедуры как тщательная водоподготовка и/или надёжное обеззараживание дренажа (например, УФ-облучением, подобных систем производят много), самыми эффективными методами предотвращения массового заражения агробактериями? В грунтовых теплицах такой процедурой было "серьмяжное" регулярное пропаривание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, BKB сказал:

В грунтовых теплицах такой процедурой было "серьмяжное" регулярное пропаривание.

Не согласен. Вы не учитываете временные рамки. Новая болезнь развивается значительно быстрее. Ежегодная пропарка здесь будет не эффективна. На перце вырастает галл от агробактерий весом с полкило за полгода. На огурце галлы за 4 месяца достигают примерно 100 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, BKB сказал:

Очень хорошее замечание. Не будут ли чисто физические процедуры как тщательная водоподготовка и/или надёжное обеззараживание дренажа (например, УФ-облучением, подобных систем производят много), самыми эффективными методами предотвращения массового заражения агробактериями? В грунтовых теплицах такой процедурой было "серьмяжное" регулярное пропаривание.

Обеззараживание дренажа к сожалению не удалит органику.  Протеиновый  скиммер тоже не справится за один проход. Дренаж не подлежит повторному использованию, не знаю технологии его достаточной очистки именно от органики. Осмос  удаляет питательную базу, это на порядки эффективней обеззараживания. Кстати корневые гнили аналогично будут снижены.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

Обеззараживание дренажа к сожалению не удалит органику.  Протеиновый  скиммер тоже не справится за один проход. Дренаж не подлежит повторному использованию, не знаю технологии его достаточной очистки именно от органики.

Что такое "протеиновый скиммер" лично я не знаю :ohmy:, но с промышленными системами 100% УФ-обеззараживания дренажа неплохо знаком (ЛИТ, ФИТО и другие). Повторное использования надлежаще стерилизованного дренажа обеспечивает очень большую экономию минеральных удобрений. Вы уж извините, но верные догадки у Вас как-то сочетаются с полным незнанием профессиональной материальной части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, BKB сказал:

Что такое "протеиновый скиммер" лично я не знаю :ohmy:, но с промышленными системами 100% УФ-обеззараживания дренажа неплохо знаком (ЛИТ, ФИТО и другие). Повторное использования надлежаще стерилизованного дренажа обеспечивает очень большую экономию минеральных удобрений. Вы уж извините, но верные догадки у Вас как-то сочетаются с полным незнанием профессиональной материальной части.

Речь не об обеззараживании. Извините, в водоподготовке я больше  по океанариумам. Для русскоязычных производств более знакомо слово "флотатор".

Обычно ставят после УФ стерилизатора, озонатора или хлоратора для удаления органики из воды. Устроен несколько иначе, работает по методу пенной флотации.

Может удалить органику из соленой воды в больших объёмах без использования фильтрующих материалов.

Технологию предложил для очистки дренажа от питательной среды, чтобы не допустить роста в системе даже уже присутствующей бактерии.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, BKB сказал:

 с промышленными системами 100% УФ-обеззараживания дренажа неплохо знаком (ЛИТ, ФИТО и другие). Повторное использования надлежаще стерилизованного дренажа обеспечивает очень большую экономию минеральных удобрений.

   Сомневаюсь в возможности существующих промышленных систем обеспечить 100% УФ-обеззараживание дренажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 23.09.2017 в 07:58, Alexandr сказал:

Сомневаюсь в возможности существующих промышленных систем обеспечить 100% УФ-обеззараживание дренажа.

Декларируется 100% обеззараживание при точном подборе расхода раствора (м³/ч) и мощности УФ-источника (Вт). Также там есть ещё ряд тонких моментов, но это обсуждать надо именно с производителями, потому что упрощения/ускорения/удешевления процесса и/или самого оборудования неминуемо ведут к недостаточности обеззараживания.

Добавление 1: как определяется эффективная доза УФ-облучения при обеззараживании, популярно описано, например, в http://wedeco.su/stati/101-modelnoe-obluchenie.html.

Добавление 2: УФ-обеззараживание плохо работает на окрашенном дренажном растворе из кокосового или торфяного субстрата.

Добавление 3: Перепечатку статьи НПФ "ФИТО" "Ультрафиолетовая дезинфекция для систем повторного использования дренажа в теплицах" можно посмотреть в http://greentalk.ru/topic/2586/.

Изменено пользователем BKB
Добавления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пока мы не ответим на вопрос: почему эту болезнь на минвате мы стали наблюдать только 4 года назад? Хотя в то время мало у кого были установки для стерилизации воды, а болезни не было. Вот когда ответим на вопрос, тогда и будем обсуждать эффективность средств. Мы же не знаем откуда приходит агробактерия и почему так интенсивно развивается болезнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это очень трудный вопрос. Была мысль, что бактерия была всегда, и везде, но гибриды были не восприимчивы, но вдруг понял, что например в Томске, бешеные корни только на картинках видели, хотя выращивают на  каменной вате, все те же популярные гибриды огурца и томата. При этом, с использованием дренажа, который дезинфицируется только азоткой. Вода  из скважины.

Может в старых ТК бактерия и культура не перекликались просто. А в новых, с новым оборудованием, и подходом, это пересечение состоялась, а мы просто не понимает, как сами это организовали. 
Вопросы, может кто-нибудь знает, раньше, в более старых ТК, часто использовали открытые источники воды?

Есть хозяйства с бешеными корнями, которые используют воду из артезианской скважины?

Я не знаю, но мне кажется, что бешеные корни там, где забор идет из открытых источников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Евгений, в одном ТК точно первые симптомы на рассаде огурца были в рассадном отделении в зимний период, когда воду брали только из городского водопровода. Но там отмечали, что с началом водозабора из реки заболевание стало значительно заметнее. В принципе, этого и надо ожидать. Но я думаю, что источником инфекции является не только вода. Есть еще руки, воздух, сорняки. В наименьшей степени - семена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


Пользовательский поиск

Теплицы в новостях

Новости тепличного растениеводства. Яндекс виджет.





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru