Шахан

Пятна на листьях огурца

Оцените эту тему

66 сообщений в этой теме

Уважаемые коллеги подскажите с чем связаны подобные проявления на огурце? Уже третий год в первом обороте одно и то же. Проявляются пятна еще в рассаде, но не на всей, в последствии эти растения отстают в развитии, на корневой системе причем это не сказывается. Не знаю уже на что думать. Температура до всходов 26-28 градусов, после ночь 18, день 20-22. pH бывала до 6,5, ES- 3,0. Содержание элементов в воде в мг на дм3- NO3-1.4, NH4-менее 0,04; P-0,15; SO4-20; хлор- 12; кальций-1,2; магний -0,7; железо-0,4; медь-0,02; калий- 1,4; натрий-11; цинк-0,02; марганец-0,03; молибден- менее 0,001. На 1 м3 маточного раствора добавляем 171г сульфата марганца, 141г сульфата цинка, борной кислоты 240г, сульфата меди-18г, аммоний молибденовокислый 8.9г. С нетерпением жду отзывов. Заранее благодарен!

post-0-1416272319277_thumb.jpg

post-0-14162723193112_thumb.jpg

post-0-14162723193579_thumb.jpg

post-0-141627231942_thumb.jpg

post-0-14162723194636_thumb.jpg

post-0-14162723195025_thumb.jpg

post-0-14162723195444_thumb.jpg

post-0-14162723195862_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, очень высокое ЕС и чпезмерно высокое содержание хлора и натрия. Посмотрите на эти картинки, мне кажется очень похоже



http://www.foto.greentalk.ru/v/20100307/MG+silt+250810/Cl+gurkos.jpg.html http://www.foto.greentalk.ru/v/20100307/MG+silt+250810/Na+gurkos.jpg.html



Стоит сделать анализ листьев.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шахан,с какого источника у вас поливочная вода: скважина, река и т.д. Какая концентрация и рН? Как вода подготавливается (фильтры, осмос и т.д.) ЕС 3,0 это поливочный раствор? А исходной воды какая концентрация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3,0 EС в кубике, поливочная вода речная. EC чистой воды 0,2. Кубик поливаем EC 2,0; pH 5,5. Марите высокая концентрация вряд ли EC в кубике точно не превышало 3.0, на счет хлора и натрия обязательно проверим. Кстати откуда сведения? Поделитесь пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вопрос почему если проблема с питанием, страдают не все растения? Так бывает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похожие симптомы в отделных теплицах на огурце мы тоже наблюдаем именно в весенний оборот, но у нас не отделные, а все растения одного срока посадки подвержены этому явлению. Связываем это с качеством воды, с тем, что зимой уровень воды в реке падает и различные токсичные сбросы в реку более концентрированы. К весне, когда уровень воды в речке за счет талых вод поднимается, на растениях далнейшее развитие улучшается.

Ниже примерное описание данного явления. Фотографии прикрепить не могу, если надо пришлю по емел.

Через две недели после посадки начали проявляться признаки, предположительно, химического отравления растений. На растения происходит воздействия неустановленного происхождения с периодичностью раз в 2-3 недели, то-есть, происходит постепенное явное улучшение состояния растений, затем единовременное воздействие после чего растения в течении 1-2 дней резко портятся, далее опять постепенное улучшение до следующего воздействия. Было замечено, что в некоторых случаях « воздействие» сопровождалось резким, раздражающим слизистую оболочку запахом, который по оценкам разных людей напоминает кому-то формалин, кому-то яды, кому-то запах подрезанных увядающих перед выброской растений. Запах, то-есть, присутствие посторонних газов в теплицах в течении 1-3 часов, возможно совпадение, а возможно причина или следствие негативного воздействия.

Более старые первые листья вначале резко огрубели, края листовой пластинки начали подкручиваться, весь лист в целом опустился к низу. Вначале лист в целом зеленый, жилки более темные, между жилками светлее. Дней через 10-15 эти листья постепенно засыхая от краев к центральным жилкам отмирают.

У листьев среднего яруса более светлая окраска особенно по краям листовой пластинки, жилки темно-зеленые, площадь листьев значительно меньше нижних, поверхность неровная (как-бы, гофрированная) , листья опущены к низу. Верхние, самые молодые 3-4 листа у макушки более здоровые, цвет листовой пластинки выровненный зеленый, но края загнуты к верху (лодочкой) кончики желтые. После «воздействий» эти листья портятся в меньшей степени.

Корни растений после «воздействия» не изменяются, состояние среднее, белые с хорошо развитыми волосками, освоили практически весь субстрат, в меньшей степени верхнюю и в большей нижнюю часть.

На скорость роста растений «воздействие» практически не оказывает влияния, междоузлия 9-12 см. но стебель образовавшийся после «воздействия» более тонкий, затем со временем вновь отрастающий утолщается до следующего «воздействия». Развитие растений идет в резко генеративном направлении, площадь листьев маленькая, от макушки до первого цветка 2-3 междоузлия, боковые побеги отбиваются очень слабо.

Все различные гибриды высаженные в теплице подвержены «воздействию», но в различной степени. По теплице, растения на первых пролетах более значительно повреждены, чем дальше от входа тем меньше растения повреждены, самые лучшие растения на последних пролетах. Подобная тенденция наблюдалась и с упоминавшимся запахом, чем дальше к концу теплицы тем слабее.

Огурец высажен в лотках «Мапал» с кокос(70%)+перлит(30%) на щебне в 2 см.

Питание осуществляется через систему капельного полива растворами по стандартным рецептам с набором удобрений, применявшимися и в предыдущих оборотах. Применяется речная вода (ЕС 0,8 рН 7,8). В субстрате ЕС 2,5-3,0 рН 6,0-6,4. Применяется подсубстратный обогрев. Проводятся углекислотные подкормки (600-800ррm) жидкой (чистой) углекислотой.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шахан, сведения о натрии и хлоре в воде - из Вашего сообщения.

"Мои" картинки взяты с сайта высшей школы в ВайенШтефане (Германия). Взяты давно, лет 6 назад, ссылку не сохранила. Они тогда проводили исследования грунтов местных огородников любителей и обнаружили, что поле пары десятков лет применения навоза в почвах накопилось жуткое содержание натрия и хлора (из соли-лизунца, которую дают коровам).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем большое спасибо за коментарии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий здравствуйте. Скажите вы разобрались в чем причина? У нас похожая ситуация. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не Юрий, но подозреваю, что дело в речной воде. Юрий там выше правильно пишет, в речной воде могут быть сбросы какого угодно химического производства или промышленных отходов за много километров выше по течению. И эти явления невозможно ни отследить, ни предотвратить. Речная вода для полива теплиц один из худших вариантов. Лучше скважина (если в ней сама вода с низким содержанием солей) или собственный пруд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не совсем такое, но похожее наблюдал при испарении остатков формалина от обработки теплицы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я буквально сейчас такое наблюдаю... Даже запах специфический присутствует. Но - вода очищенная (у нас система обратного осмоса). Неделю назад проводили обработку против тли и мунистой росы, использовали "Топаз" и "Эфорию". Из последствий, которые можно было бы ожидать - замедление роста верхних междоузлий (видели уже такое после топаза 0,05%). А тууут... Очень похоже на то, что описывал Мурат. У меня есть горький опыт "ожога" листьев растений фунгицидами, выглядит это несколько по-другому. В нынешней ситуации - неповрежденные дорожки чередуются с дорожками, на которых лист поврежден по всей поверхности растения. Причем! те дорожки, которые "простреливаются" камерой видеонаблюдения - нормальные, расположенные дальше - все, сожженные. Обожженые растения резко замедлили рост, но плоды продолжают наливаться. Запах связываю именно с изменением естественного запаха листовой пластинки. Верхушка живая, постепенно отрастет . Уже чего только не предположили, вплоть до диверсии со стороны сотрудников, проводящих обработку... Ниже - фото пострадавших листиков 

post-2876-0-80635900-1457601596_thumb.jp

post-2876-0-13344900-1457601633_thumb.jp

post-2876-0-09586400-1457601691_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Диверсия вряд ли, а вот халатность вполне возможна. Особенно, если опрыскиватель плохо вымыли или скорость обработки не соблюдали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Диверсия вряд ли, а вот халатность вполне возможна. Особенно, если опрыскиватель плохо вымыли или скорость обработки не соблюдали

Если честно, с трудом представляю, как надо двигаться по дорожке, чтобы так прижечь растения. Да и концентрации были не больше тех, чем обычно обрабатываем. Но - что произошло, то произошло. Остается только ждать и наблюдать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неделю назад проводили обработку против тли и мунистой росы, использовали "Топаз" и "Эфорию".

Очень уж сильное повреждение, причём в воздухе устойчивый запах?! Вы твёрдо уверены, что в таре поставщика находились "Топаз" и "Эйфория", и они были именно заявленной концентрации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я буквально сейчас такое наблюдаю... Даже запах специфический присутствует. Но - вода очищенная (у нас система обратного осмоса). Неделю назад проводили обработку против тли и мунистой росы, использовали "Топаз" и "Эфорию". Из последствий, которые можно было бы ожидать - замедление роста верхних междоузлий (видели уже такое после топаза 0,05%). А тууут... Очень похоже на то, что описывал Мурат. У меня есть горький опыт "ожога" листьев растений фунгицидами, выглядит это несколько по-другому. В нынешней ситуации - неповрежденные дорожки чередуются с дорожками, на которых лист поврежден по всей поверхности растения. Причем! те дорожки, которые "простреливаются" камерой видеонаблюдения - нормальные, расположенные дальше - все, сожженные. Обожженые растения резко замедлили рост, но плоды продолжают наливаться. Запах связываю именно с изменением естественного запаха листовой пластинки. Верхушка живая, постепенно отрастет . Уже чего только не предположили, вплоть до диверсии со стороны сотрудников, проводящих обработку... Ниже - фото пострадавших листиков 

я жёг так эфорией.. крайне неудачный для огурца препарат.  непонятно по какому компоненту концентрацию рассчитывать.  я пытался по тиометоксаму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Светлана, кто порекомендовал работать по тле эйфорией?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно

 

Светлана, кто порекомендовал работать по тле эйфорией?

Работаем уже не первый год. Ранее использовали Энжио, Эфория - аналог. Обычно Энжио используем 1-2 раза за оборот, в начале и ближе к концу. В середине оборота 1-2 раза Конфидор. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень уж сильное повреждение, причём в воздухе устойчивый запах?! Вы твёрдо уверены, что в таре поставщика находились "Топаз" и "Эйфория", и они были именно заявленной концентрации?

По внешнему виду и консистенции - да, Топаз и Эфория. Плюс куплены у официального поставщика. Но что-то меня с каждым днем все сильнее начинают терзать сомнения. Прошло уже 5 суток после обработки. А верхушка растения так и продолжает быть "обожженной". То есть появляется новый лист, к вечеру - темная кайма по краю и внешний вид химического ожога налицо. Хотя раньше, при "обработочных" ожогах страдали только непосредственно попавшие под воздействия листья, верхушка быстро стартовала в рост.  Причем так выглядят верхушки молодых растений. В данный момент у нас растут и старые, и молодые (интерплантинг). На старых кое-где наросли боковые побеги, так вот они растут просто великолепно - жирненькие, зелененькие... Молодые же выглядят так, как будто их тщательно полили гербицидом. Или чем-то типа вироцида (я как-то по ошибке половинку лотка из непромытого эмпаса шарахнула - картина была похожа). Но вироцида в теплице уже полгода не было, из "страшного", что могло остаться в эмпасе - тот же топаз. 

Очень пугает еще и то, что начинают желтеть и "сохнуть" листья, которые вчера-позавчера были здоровыми. Непонятно пока, что происходит. 

Вопрос к тем, кто сталкивался с Эфорией и Топазом - какую концентрацию можно считать сильной передозировкой? Для получения такого ожога? Я в качестве эксперимента обрабатывала пару растений Эфорией 0,1 % (10 мл на 10 литров воды), в течение 3 дней ежедневно - и пока все  нормально, растет и колосится. Равно как и топаз уже не первый раз используем - такой  феерической картины еще не было. 

post-2876-0-72779800-1457670555_thumb.jp

post-2876-0-30003100-1457670590_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я жёг так эфорией.. крайне неудачный для огурца препарат.  непонятно по какому компоненту концентрацию рассчитывать.  я пытался по тиометоксаму.

Какой концентрацией работали? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой концентрацией работали? 

Я так сейчас прикинула если считать по тиаметоксаму, получается от 0,2 до 1,1 литра препарата на гектар. Ну, или если в процентах - 0,02-0,04 % раствор. В принципе, Эфория по расходу и процентам так и получается. Хотя в данном случае, наверное, лучше считать % содержание. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос, вдогонку - после ожога верхушки быстро "в себя приходили"? Или тормозились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

честно уже не помню.. расчитывал как 300гр актары на га..   отходили тяжко..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то не верится, что лямбда-цигалотрином и тиаметоксамом можно так растения шарахнуть. Это ж концентрацию предельную надо завысить ... раза в три, наверное. Да и сами препараты - не фитотоксичны (теоретически). В отличие от Фалькона, например, который "тяжелый" для растений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попробуйте повторить на контрольных здоровых растениях при такой же погоде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Greka
      Не могу определить точно, что случилось и причина появления. Если кто знает подскажите и как избежать этого в следующий раз.








    • Автор: Aleksey Kurenin
      МММММ да.
      почему то мне кажется, что температура тут совсем не причём.
      8-10 градусов где? в теплице?
      Александр можно поподробнее о питании \поливах? Намного поподробнее. Что такое "подкормка 3 раза в неделю 16+5+25+Te плюс 250гр амм.селитры на третий раз кальц.селитрой" я своими куриными мозгами понять не могу. Сорри.
      Приведите, что написано на мешках, как вы их готовили, чем напитывали, когда и как.
      Результаты каких то измерений есть? Ес , рН?
      Напишите всё пошагово. может кто и подскажет.
      С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin
    • Автор: Араб
      Скажите пожалуйста, у меня на некоторых кустах огурцов высыхает точка роста, какая может причин?

    • Автор: AD26rus
      Добрый день уважаемые коллеги!
      Столкнулся со следующей проблемой: культура огурец, сорт Герман.
      Рассада была атакована армией трипса, да в таком количестве, что уже подумывал об уничтожении рассады.
      В итоге после проработки способов борьбы выбор пал на химический и в результате определенных мероприятий (спинтор, ланнат, конфидор, (по покрытию эфория, би-58)) враг был повержен, но обработки не прошли бесследно и после установки на мат наблюдается: ослабленная точка роста, куполение и скручивание листа, увеличенные междоузлия растений (хотя это уже из другой оперы).
      При всем при этом растения досвечиваются в течении 18 часов, 150вт/м2, я это к тому, что возможно досветка влияет так отрицательно на растения? Влажность днем 50-60%, дневные температуры высокие 24-26С.
      Фото сделано самых плохих участков, не все зоны так плохи, но в целом ситуация похожая.
      В общем хотелось бы понять в чем проблема, последствия хим. препаратов на стадии семядолей и первого листа или неправильно выбрана технология управления микроклиматом и досветкой.  
      Если кто то сталкивался с подобными сложностями помогите добрым советом. Спасибо.



Пользовательский поиск