Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

:huh:

Светокультура полная это как? в полностью закрытом помещении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:huh:

Светокультура полная это как? в полностью закрытом помещении?

Именно в закрытом помещении иначе это досветка!!! Если досветка осуществляется ДНАТ, то это тоже светокультура??? Все надо называть своими именами иначе у людей в голове каша. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы свою терминологию придумываете?! о_О

Зачем же так круто? Досветка по русски от слова досвечивать! То есть ввиду недостатка солнечного света досвечивают лампами. А когда иде т разговор и термин светокультура имеется ввиду замена солнца на искусственное освещения, при этом учитывается необходимые параметры длины волн, мощность излучения и т.п. Зачем же компании Филисп и Панасоник (если не ошибаюсь) ведут разработку ламп на светодиодах??? Для начала вот вам ссылочка

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зачем же так круто? Досветка по русски от слова досвечивать! То есть ввиду недостатка солнечного света досвечивают лампами. А когда иде т разговор и термин светокультура имеется ввиду замена солнца на искусственное освещения, при этом учитывается необходимые параметры длины волн, мощность излучения и т.п. Зачем же компании Филисп и Панасоник (если не ошибаюсь) ведут разработку ламп на светодиодах??? Для начала вот вам ссылочка

  

http://www.lighting.philips.com/main/products/horticulture/press-releases/growwise-center.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Именно. Японцы также ведут разработки и испытания в закрытом помещении при использовании LED. Под словом светокультура я подразумеваю выращивание 100% без солнца.  

Изменено пользователем plumbum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Именно в закрытом помещении иначе это досветка!!! Если досветка осуществляется ДНАТ, то это тоже светокультура??? Все надо называть своими именами иначе у людей в голове каша. 

Абдуррахман Это вряд ли уже возможно. Светокультура - давно сформировавшееся и устойчивое выражение обозначающее выращивание растений в теплицах с использованием искусственной досветки. Может оно и неправильно, но уже устоялось на мой взгляд. 

Чистая светокультура в закрытых помещениях, контейнерная технология и всякие там урбанистические фарминги это все красиво, хорошо и полезно - но не дело ближайшего будущего а особенно для моей любимой Родины. 

к тому же я не уверен, что все это прям так уж откатано - вопрос опять же в терминологии :)) 

работы там еще непочатый край. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Думается мне, что ни какие леды не заменят естественный свет, т.к растения эволюционировала в данных условиях и приспосабливалась именно к солнечному свету.  Так же думается, что применять леды будут в стеклянных теплицах, а исследования идут  без доступа естественного света, что бы сохранять стабильные условия, что бы не было погрешности, и что бы все многочисленные опыты были проведены в одинаковых условиях, и не  зависели от меняющихся погодных условий.  Что позволит сравнивать результаты.
Следовательно, «светокультура» не означает выращивание без доступа солнечного света, чисто на искусственной досветке. А означает выращивание  с применением искусственного света.
И Вам не кажется, как минимум глупо, специально строить закрытые помещения, и намеренно лишать растение естественного света.

Изменено пользователем TreeL_i_Ko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 Думается мне, что ни какие леды не заменят естественный свет, т.к растения эволюционировала в данных условиях и приспосабливалась именно к солнечному свету.  Так же думается, что применять леды будут в стеклянных теплицах, а исследования идут  без доступа естественного света, что бы сохранять стабильные условия, что бы не было погрешности, и что бы все многочисленные опыты были проведены в одинаковых условиях, и не  зависели от меняющихся погодных условий.  Что позволит сравнивать результаты.

Следовательно, «светокультура» не означает выращивание без доступа солнечного света, чисто на искусственной досветке. А означает выращивание  с применением искусственного света.

И Вам не кажется, как минимум глупо, специально строить закрытые помещения, и намеренно лишать растение естественного света.

 

Могу ответить только так - люди ограничены в мышлении своими знаниями, опытом и воображением. Пока не столкнёшса с проблемой - ее и невидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Могу ответить только так - люди ограничены в мышлении своими знаниями, опытом и воображением. Пока не столкнёшса с проблемой - ее и невидно.

 

Возможно Вы правы, в любом случаи ждем результаты Вашего опыта. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Дайвайте называть все своими именами уважаемые профессионалы, что бы мы новички не путались в понятиях.

Чтобы новички не путались в понятиях, им следует учить терминологию :). Термин "светокультура" означает выращивание растений в теплицах с использованием досветки. А уж что там понапридумывали любители в своих каморках/чуланах - это все целиком на их совести.

Промышленное выращивание в полностью закрытых помещениях всерьез применяется только в Японии, видимо, у них есть для этого специальный термин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемая Марите позвольте с вами не согласиться. Терминалогия насчет подучить позвольте вам ссылочку выложить да бы защить свое честное имя "светокультура - это выращивание растений под искусственным освещением"

http://wordhelp.ru/word/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

http://elissvet.ru/blog/62-svetokultura-chem-lampy-mogut-byt-polezny-rasteniyam/

вот если кому интересно https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Я проста дал запрос в гугле "что такое светокультура" надеюсь с материалами выдаваемыми в гугле ни кто спорить не будет. Ведь на этом форуме вместо ответа периодически рекомендует погуглить ;)

В конце концов есть толковые словари...

Я вас Марите очень уважаю как специалиста и человека, который старается в своих высказываниях использовать только факты. Вы мне неоднократно помогали с советами и разъяснениями за это вам огромная благодарность, но я говорю за себя, дабы не быть огульным и не задеть чьих-либо чувств и знаний, я новичок в тепличном деле и это не скрываю, но привык называть все своими именами дабы не не было иных толкований в ходе обсуждения какого-либо вопроса в т.ч. слова. Еще раз прошу прощения уважаемая Марите если задел вас как специалиста в области выращивания растений в закрытом грунте. Поймите, кипит азиатская кровь "когда шашлык называют жаренным мясом, а плов рисом с морковкой и мясом" :)

Изменено пользователем plumbum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемая Марите позвольте с вами не согласиться. Терминалогия насчет подучить позвольте вам ссылочку выложить да бы защить свое честное имя "светокультура - это выращивание растений под искусственным освещением"

http://wordhelp.ru/word/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

http://elissvet.ru/blog/62-svetokultura-chem-lampy-mogut-byt-polezny-rasteniyam/

вот если кому интересно https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Я проста дал запрос в гугле "что такое светокультура" надеюсь с материалами выдаваемыми в гугле ни кто спорить не будет. Ведь на этом форуме вместо ответа периодически рекомендует погуглить ;)

В конце концов есть толковые словари...

Я вас Марите очень уважаю как специалиста и человека, который старается в своих высказываниях использовать только факты. Вы мне неоднократно помогали с советами и разъяснениями за это вам огромная благодарность, но я говорю за себя, дабы не быть огульным и не задеть чьих-либо чувств и знаний, я новичок в тепличном деле и это не скрываю, но привык называть все своими именами дабы не не было иных толкований в ходе обсуждения какого-либо вопроса в т.ч. слова. Еще раз прошу прощения уважаемая Марите если задел вас как специалиста в области выращивания растений в закрытом грунте. Поймите, кипит азиатская кровь "когда шашлык называют жаренным мясом, а плов рисом с морковкой и мясом" :)

Я понять не могу, вы скидываете ссылку, где написано что вы не правы! 

Там написано именно так как Марите говорит, а  Вы как то по своему воспринимаете и толкуете текст. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я понять не могу, вы скидываете ссылку, где написано что вы не правы! 

Там написано именно так как Марите говорит, а  Вы как то по своему воспринимаете и толкуете текст. 

http://wordhelp.ru/word/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0в этой ссылке черным по белому написано

 

Значения слова светокультура. Что такое светокультура?

Светокультура

СВЕТОКУЛЬТУРА РАСТЕНИЙ

СВЕТОКУЛЬТУРА — выращивание растений при контролируемом искусственном освещении или с дополнительным досвечиванием в ночные или дневные часы. Применяется для раннего выращивания рассады, зимнего выращивания овощных культур и цветочных растений…

Словарь ботанических терминов. - 1984

Светокультура растений, выращивание растений при искусственном освещении. Применяется для раннего выращивания рассады овощных культур, их зимней культуры (особенно в условиях Крайнего Севера), для выгонки цветочных растений…

БСЭ. — 1969—1978

СВЕТОКУЛЬТУРА РАСТЕНИЙ - выращивание растений при искусственном освещении. Применяют в теплицах, оранжереях для выращивания томатов, огурцов, выгонки растений, а также в фитотроне с научными целями.
Большой энциклопедический словарь

СВЕТОКУЛЬТУРА РАСТЕНИЙ — выращивание р-ний при искусств. освещении. Применяют в теплицах, оранжереях для выращивания томатов, огурцов, выгонки р-ний, а также в фитотроне с науч. целями.
Словарь естествознания
Если вы изучали русский язык в школе, то должны понять полное значение выражения "выращивание растений
при
искусственном освещении", т.е именно при нем родимом и не другом. Главный акцент делается на это. А далее отмечается, где применяется: в теплицах, оранжереях и т.п. В те времена еще не совсем было это направление изучено и поэтому ученные не могли со 100% уверенность сказать что искусственное освещение возможно использовать в закрытом помещении (без солнца). Далее отмечалось, что выращивают в фитотронах для научных целей. Надеюсь что такое фитотрон вам объяснять не надо!
Обратите внимание в определении, которое дает ботанический словарь от 1984 года:
" СВЕТОКУЛЬТУРА — выращивание растений
при контролируемом искусственном освещении
или
с
дополнительным досвечиванием в ночные или дневные часы
. Значение слова ИЛИ объяснять не надо! Добавлю еще, слово
контролируемое
не о чем не говорит?  Зачем придумывать новое слово "светокультура"? Логика где?
Вот почитайте для развития 
Уж наверное на этом ресурсе не идиоты сидят, и не просто так работают, тратят свое время и деньги!
 

Изменено пользователем plumbum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я понять не могу, вы скидываете ссылку, где написано что вы не правы! 

Там написано именно так как Марите говорит, а  Вы как то по своему воспринимаете и толкуете текст. 

Если вы считаете, что я заблуждаюсь, то будьте так любезны (ибо это вам зачтется) укажите точное отличие достветки от светокультуры ( так сказать, покажите грань раздела), а также точное определение этих слов и их значение??? 

Изменено пользователем plumbum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Абдурахман, Вы напрасно Марите упрекаете в незнании русского языка. Ни я, ни Вы, ни Марите не являемся лингвистами. Однако есть одна особенность словарей - их пишут не специалисты, а широко образованные неспециалисты. Да и русский язык нельзя понимать буквально, без уточнений не пройдет. Помните как у Задоронова: "Пива нет! Совсем нет!".

Здесь то же. Если бы писатель словаря использовал слово "только", то с Вами бы никто не спорил, но слова нет, потому читать точно надо так: "Светокультура - это выращивание растений с использованием естественного света и контролируемого дополнительного досвечивания искусственным освещением". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если вы считаете, что я заблуждаюсь, то будьте так любезны (ибо это вам зачтется) укажите точное отличие достветки от светокультуры ( так сказать, покажите грань раздела), а также точное определение этих слов и их значение??? 

Вы скопировали текст, вот только где вы в этом тексте видите, что там написано, БЕЗ СОЛНЦА, БЕЗ ДОСТУПА ИСТЕСТВЕННОГО СВЕТА, В ЗАКРЫТОМ ПОМЕЩЕНИИ?

Толи Вы предлоги русского языка не знаете, то ли что.

Предлог "ПРИ" и предлог "С"

"выращивание растений при контролируемом искусственном освещении" - где тут говорится только на искусственном освящении? 

 "или с дополнительным досвечиванием в ночные или дневные часы." -  где тут говорится только на искусственном освящении?

Что хочу видеть, то и вижу..

Когда говоря "У мена на комбинате 100% светокультура" - это означает, что все производственные площади  досвечиваются.

Так не говорят, но приведу пример что бы было понятно

Когда говоря "У мена на комбинате 50% светокультура" - это означает, что половина производственных площадей досвечиваются.

Светокультура - это ВЫРАЩИВАНИЕ  (т.е действие) с применением искусственного освещения.

Досветка - это предмет, с помощью которого производится действие.

Изменено пользователем TreeL_i_Ko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да перестаньте уж Вы :)))) ясно все и так. Не добивайте :)) 

как говорят все - так и будет правильно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Закидали шапками :) большевики :) . Марите я не упрекал в не знании русского языка, это относилось к другому участнику форума. Досветка - это предмет, с помощью которого производиться действие.  :lol2: Предмет - это лампа с помощью которой производиться действие! Опять русский язык. :). 

Дорогие мои! Вы только представьте себе, полностью закрытое помещение, растишки освещаются только ледами: контроль климата упрощается, расход на отопление снижается (перестаем греть атмосферу), сокращается время созревания плодов в итоге снижается себестоимость продукции...

И самое интересное, что ни кто не говорит о ледах, их параметрах и что на что влияет! 

Эээх одно растройство :cray:

Изменено пользователем plumbum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 08.11.2017 в 11:22, Марите сказал:

... эта тема не о фузариозе, а о гибридном досвечивании при выращивании редиса.

Опять у кого-то проблемы с русским языком! Очередную малограмотную кальку "гибридное досвечивание" – hybrid illumination (HPS top, LED 
interlights) – в название темы исправил на смысловое "комбинированное досвечивание". Также будет корректно "смешанное досвечивание". Полный дословный перевод, по моему, будет слишком длинный для заголовка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По сути Вы правы, но я сама уже привыкла к выражению "гибридное досвечивание" так что, видимо, буду употреблять его и впредь :(

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, BKB сказал:

Опять у кого-то проблемы с русским языком! Очередную малограмотную кальку "гибридное досвечивание" – hybrid illumination (HPS top, LED 
interlights) – в название темы исправил на смысловое "комбинированное досвечивание". Также будет корректно "смешанное досвечивание". Полный дословный перевод, по моему, будет слишком длинный для заголовка.

Не соглашусь. Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) ...

А вот схему с интерлайтингом правильней называть "комбинированным" или чем то в этом роде.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

В 09.11.2017 в 12:10, M23 сказал:

... схему с интерлайтингом правильней называть "комбинированным

Термин интерлайтинг (калька с "the HPS interlighting"), на моей памяти, уже более 12 лет имеет более-менее устоявшийся, правильный русский эквивалент "внутриценозное досвечивание", иногда просто "ценозное досвечивание". Изредка используют профессиональные жаргонизмы типа "внутрирядный/межрядный свет" (как дословный перевод).

Видел в одном старом журнале "Мир теплиц" и такой вариант перевода – "промежуточное освещение" :rtfm:.

Изменено пользователем BKB
Уточнение и добавление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, BKB сказал:

 

Термин интерлайтинг (калька с "the HPS interlighting"), на моей памяти, уже более 12 лет имеет устоявшийся, правильный русский эквивалент "внутриценозное досвечивание", иногда просто "ценозное досвечивание". Изредка используют жаргонизмы типа "внутрирядный свет" (как дословный перевод).

Имел ввиду комбинацию интерлайтинга и верхней досветки.

Сразу уточню, что схема интерлайтинга без верхней возможна, проверял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, M23 сказал:

Сразу уточню, что схема интерлайтинга без верхней возможна, проверял.

Финны в самом начале века уже проверили :huh:, на ДНАТ. Так себе.

Изменено пользователем BKB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Марите сказал:

По сути Вы правы, но я сама уже привыкла к выражению "гибридное досвечивание" так что, видимо, буду употреблять его и впредь...

Вне контекста, 90% слушателей, в т.ч. и  я тоже, подумают, что идёт речь о досвечивании каких-то гибридов :huh:.

Кстати, как Вы могли привыкнуть к этому выражению, если самой схеме HPS top + LED interlight пара лет от силы, и это до сих только опыты? Кто и где распространяет такие кривые переводы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Константин1997
      Доброго времени суток всем.
      Для начала немного о себе, мне 16 лет недавно переехал с города в село. Загорелся огородом и птицей( куры, гуси, перепелы, утки). Под мое хобби мне выделили летнюю кухню, там я держу общим количеством почти сотню разной птицы.
      Совершенно случайно натолкнулся на новый для меня метод выращивания овощей, гидропоника. После того как я понял что это такое, я решил что было бы неплохо есть свои овощи круглый год. 
      Для этого я сделал стол из палеты размером 120 на 80 сантиметров с возможностью расширения размеров( если эксперимент будет удачным). Хочу попробовать вырастить огурцы. Для этого хочу сделать 4  ряда из 110 пластиковой трубы длинной 1 метр. В трубе делаю 4 дырки под горшки в которых будет расти растение. В трубу буду заливать раствор с заведу трубку с распылителем воздуха от воздушного компрессора. В горшки будет насыпан керамзит. Так же установлю циклический реле времени. Междурядья при таком раскладе будут 30см. Или лучше сделать 3 ряда? 
      Есть ряд вопросов.
      1. Подходят ли 12W LED светодиод для подсветки огурцов?
      2. Будет ли оказывать положительное влияние на огурцы повышенное содержание СО2 в комнате? ( оно не запредельное, там работает вентиляция).
      3. Сработает ли такой способ питания для растения. Раствор будет сделан из Азота, Фосфора, Калия и Железа. А все остальные микроелементы будут подаваться по листу.
      4. Как посчитать урожайность на гидропонике? Или это только на практике  можно увидеть?
       
       
       
    • Автор: Марите
      (Текст 2014 года, перевод мой)
      В начале лета 2014 года в Голландии был открыт Инновационный и демонстрационный центр  IDC Smaak (Вкус), задачей которого является разработка технологий, позволяющих получать не просто урожай, но вкусную продукцию. Весной 2014 года (еще до официального открытия) в нем проводились исследования о влиянии режима досвечивания на вкус и содержание биологически активных веществ в землянике. Возможно, что на результат повлияли хорошие световые условия весной, но оказалось, что сортовые особенности в большей степени влияют на вкус, чем режим досвечивания. Вкус земляники определяется, главным образом, содержанием сахаров, кислот и ароматических веществ. Кроме того, земляника содержит немало биологически активных соединений, в том числе, витамин С, флавоноиды и фенолы. Наиболее важным флавоноидом является антоциан, придающий ягодам красный цвет. Известно, что освещенность влияет на содержание сахаров и витамина С в продукции.

      В теплице IDC Smaak 20 января 2014 года были высажены растения сортов Элсанта, Соната, Дарселект и Хоней. В качестве верхнего освещения применялись энерго-экономные светодиодные светильники, обеспечивающие интенсивность освещения 90 мкмоль/м2/сек. Несколько рядов сортов Дарселект и Хоней дополнительно освещались светодиодными светильниками непосредственно над или между растениями. Эти светильники были произведены фирмой «Филипс», они состоят преимущественно из красных и очень небольшого количества синих диодов и обеспечивали интенсивность освещения 100 мкмоль/м2/сек. Суммарная продолжительность досвечивания во всех вариантах достигла 680 ч за весь период. Вкус ягод оценивался особой группой экспертов и во всех вариантах был признан замечательным. При оценке вкуса для каждого сорта создавалась диаграмма по таким показателям, как приятность вкуса, плотность, сладость, кислота, горечь и аромат, показатели оценивались от 0 до 70 баллов.

      Интересно, что досвечивание непосредственно растений и ягод не привело к увеличению содержания витамина С, а также не повысило вкусовые качества. Содержание витамина С в трех вариантах режима досвечивания было близко к 65 мг/100 г. Дополнительное освещение немного повысило содержание кислот в ягодах. По мнению исследователей, это может быть связано со светлой и теплой весной этого года. В результате лампы в верхней части теплицы горели не более 14 ч в сутки в зависимости от естественной освещенности, поэтому дополнительное досвечивание вблизи растений оказалось менее эффективным. В вариантах со светильниками непосредственно над и между растениями была получена 5% прибавка урожая, главным образом, за счет большего количества листьев, что привело к образованию большего количества ассимилятов.

      Группа профессиональных дегустаторов наиболее высоко оценила вкус сортов Дарселект и Соната. Ягоды сортов Хоней и Элсанта были более кислыми и менее сладкими. Интересно, что измеренное рефрактометром содержание сахаров было больше у сортов Дарселект и Хоней. Кроме того, ягоды Хоней были более ароматны, но при этом больше горчили. Примечательно, что органолептическое восприятие сладости не совпадает с содержанием сахаров, так как связано с соотношением сахара/кислоты. Интересно, что ягоды сорта Соната содержали на треть меньше витамина С, чем ягоды других сортов (48 мг/100 г по сравнению с максимальным 71 мг/100 г). Сорта Дарселект и Хоней раньше достигли пика сборов, но их общая урожайность во всех вариантах была около 4 кг/м2. Сборы начались на 13 календарной неделе и продолжались по 21 неделю. Урожайность сортов Элсанта и Соната была 5,7 кг/м2 и 5,9 кг/м2 соответственно. Форма ягод Сонаты была несколько лучше, чем у Элсанты. Больше всего деформированных ягод было у сорта Дарселект.

      Начиная с 20 августа в IDC Smaak идет следующее испытание сортов и режимов досвечивания, в него включены солрта Элсанта, Дарселект, Соната, FF1203 и Malling Centenary. Демонстрационный центр IDC Smaak находится в городе Бляйсвик и открыт для посетителей. Исследования ведутся с привлечением средств Европейского фонда регионального развития и поддержке администрации провинции Южная Голландия.

      Источник: Groenten&Fruit 19/2014

    • Автор: otec
      146 ммоль/с это на верхушке томата?
      Помогите посчитать светильник из 9(3ряда через 30см) и 16(4ряда через 20см) модулей на квадратный метр.Сколько ммоль/м2/с
      будет на расстоянии 30,50см от такого светильника.Заранее благодарю.

Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru