Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
seriii

Установленная мощность досвечивания и прогнозирование урожайности

Оцените эту тему

Recommended Posts

"Невозможно прогнозировать урожайность по мощности досветки в существующей агрономии."

Чем мощнее досветка ,тем быстрее происходит созревание и оборот культуры.по итогам года вы получаете не 120кг с м2 ,а 140кг с м2 .(того же огурца),соответственно компетентный работник - профессионал - агроном ,такой прогноз составить сможет для ТК.... и без графити ..ой графика.

Изменено пользователем seriii

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, seriii сказал:

Чем мощнее досветка ,тем быстрее происходит созревание и оборот культуры.по итогам года вы получаете не 120кг с м2 ,а 140кг с м2 .

К сожалению, вовсе не обязательно увеличение мощности досвечивания приводит к увеличению урожайности. Урожай складывается из множества факторов и здесь продолжает действовать закон "бочки Либиха".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, olga0205 сказал:

Картинки по запросу огурцы на светокультуре

 

20 часов назад, M23 сказал:

IMG-20170313-WA0021.thumb.jpg.ac095bad94da4ea3e79c9b5c1a649376.jpg

Не надо сравнивать проф.теплицу с миллионными инвестициями чужих денег и фермерское хозяйство на собственных деньгах. Урожайность в кг/м2 и себестоимость кг конечного продукта - единственное, что в данном случае играет роль.

Олег, подскажите, каков алгоритм управления досветкой в данном хозяйстве, используются ли датчики освещённости, если да, то какие? Или там просто таймер/рубильник.. :) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

К сожалению, вовсе не обязательно увеличение мощности досвечивания приводит к увеличению урожайности. Урожай складывается из множества факторов и здесь продолжает действовать закон "бочки Либиха".

Марите, не получить прироста урожая на досветке надо сильно постараться. Досветка прощает множество ошибок, которые без нее точно были бы губительны. Сейчас ставим светильники в балаганах с плачевным состоянием растений... ситуация меняется прямо ежедневно. С больных растений подлежащих утилизации можно оказывается получить урожай. Я конечно против такой "агротехники", но в качестве эксперимента показательно.

45 минут назад, ruAlexa сказал:

Олег, подскажите, каков алгоритм управления досветкой в данном хозяйстве, используются ли датчики освещённости, если да, то какие? Или там просто таймер/рубильник.. :) ?

Таймер.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, ruAlexa сказал:

Не надо сравнивать проф.теплицу с миллионными инвестициями чужих денег и фермерское хозяйство на собственных деньгах. Урожайность в кг/м2 и себестоимость кг конечного продукта - единственное, что в данном случае играет роль.

Причём здесь инвестиции, если на фото одна ботва. Если-бы на данный момент LED оправдывал урожайностью и себестоимостью  конечного продукта, то миллионные инвестиции (особенно как Вы выражаетесь "чужих денег") были-бы направленны именно в LED, а не расточительный натрий, который технологически отработан и приносит реальную прибыль именно производителям тепличной отрасли, а не наоборот. Я не сравниваю проф. теплицу с балаганом, пусть даже на свои кровные, суть в том, что этот дяденька пытается заглядывать в будущее, которое явно к балаганам не имеет никакого отношения, что с нищих возьмёшь, так, крохи, а вот на их примере попытаться убедить в волшебстве своих лампочек более крупного покупателя можно, что он достаточно не эффективно но проявляя крайнюю степень настырности и делает)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, olga0205 сказал:

инвестиции в натрий гораздо меньше чем в LED,

А вот это никем не доказано, поскольку нужно рассматривать именно инвестиции с полным комплексом электротехнического оборудования , включая стоимость подключения. Меня попросили посчитать оба варианта на 5 га огурца, так что буду принимать соотношение между светодиодами и натрием  1-1,2 к 2.  Из расчета урожайности 150 кг/м2. (надеюсь агрономы этого ТК справятся). Важное замечание после всяких присоединений территорий ТК находится уже   в Москве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, olga0205 сказал:

а вот на их примере попытаться убедить в волшебстве своих лампочек более крупного покупателя можно, что он достаточно не эффективно но проявляя крайнюю степень настырности и делает)).

Никакого волшебства. Вам эта тема прямо кушать опять мешает :)

К сожалению в больших хозяйствах у LED сложилась плохая репутация благодаря продавцам волшебных лампочек и истеричным агрономам. Прямо да, до истерики. 

Касательно продавцов волшебных лампочек, у меня тоже есть к ним претензии. Никакого отношения к ним не имею. 

Порой звонят клиенты и задают вопрос: почему у конкурента прожектор для теплиц, который потребляет в 5 раз меньше освещает 50м2, а у вас всего 4? Впадать в истерику от таких вопросов? Терпеливо (без настырности) объясняю.

Ольга, кто Вас обидел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Proizvoditel сказал:

А вот это никем не доказано, поскольку нужно рассматривать именно инвестиции с полным комплексом электротехнического оборудования , включая стоимость подключения.

Особенно на фоне того что некоторые европейские производители уже предлагают натрий с ресурсом в 50000ч и уверяют что это далеко не предел.

 

25 минут назад, Proizvoditel сказал:

Меня попросили посчитать оба варианта на 5 га огурца, так что буду принимать соотношение между светодиодами и натрием  1-1,2 к 2.  Из расчета урожайности 150 кг/м2. (надеюсь агрономы этого ТК справятся).

Надеюсь что они ограничатся только подсчётом, в противном случае они могут рискнуть посадить эти 5га в большую лужу((.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ольга, по утверждению психологов таких как вы 96% населения. А остальные 4 % двигают прогресс.. Без этих 4% вам не о чем было бы рассуждать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Из расчета урожайности 150 кг/м2. (надеюсь агрономы этого ТК справятся).

Господа инженеры и продавцы светотехники, пожалуйста, будьте реалистами. Это только на бумаге легко написать 150 кг/м2 вместо 130 кг/м2, получить те же 100 кг/м2 даже с досвечиванием вовсе не так просто, как кажется. Не подводите себя и не сваливайте вину на агрономов. Я уже говорила выше - урожай это сумма факторов и какой-нибудь технический сбой в иной области (качество воды, ошибки в управлении экранами, недостаточная производительность труда на уходе, да мало ли...) может очень сильно снизить урожай.

Ошибетесь с расчетами в одном хозяйстве, потом не сможете никому ничего предложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Марите сказал:

Ошибетесь с расчетами в одном хозяйстве, потом не сможете никому ничего предложить.

Верно, но почему то негативный опыт некоторые распространяют на всю отрасль. Я не сторонник теорий заговора, но уже начинают опять торчать заинтересованные уши производителей ДНАТ :) Вон до 50000 часов дошло.

Почему бы не делиться опытом, а не устраивать бои? У меня есть опыт, я им делюсь. Какой опыт имеет Ольга на светокультуре? Почему ее вообще так интересует эта тема? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полностью с Вами согласен по урожайности, к этому расчету еще будет прилагаться несколько разных вариантов окупаемости, начиная с 90 кг/м2.  Меня больше всего волнует сколько мощности может выделить электросеть и сколько будет стоить подключение и стоимость кВт/ч .  От этого и будем отталкиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Proizvoditel сказал:

Полностью с Вами согласен по урожайности, к этому расчету еще будет прилагаться несколько разных вариантов окупаемости, начиная с 90 кг/м2.  Меня больше всего волнует сколько мощности может выделить электросеть и сколько будет стоить подключение и стоимость кВт/ч .  От этого и будем отталкиваться.

Уже задумался над производством когенераторов. Оказывается их применение на LED гораздо проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

Ольга, по утверждению психологов таких как вы 96% населения.

Т.е Вы с М23 & Co не от мира сего, я правильно понимаю? В таком случае - как здорово, что все вы здесь на сайте собрались!!

Я ничего не имею против, наоборот, хорошо когда есть о чём пообщаться, объективно пообщаться, и прогресс двигать не американскими, европейскими или китайскими светодиодами и арматурой к ним, а собственными, из собственной головы.

Если процитировать мнение Марите метафорой, то гладко было на бумаге - да забыли про овраги!))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вас превратное впечатление о собственной исключительности. По вашим 96%-ым представлениям, остальные глупые фантазёры оторванные от реальности, и только вы в курсе происходящего на планете. Мой вам совет, - не позорьтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А, ясно. Это троллинг от КЭПа такой. "Мы все умрем!" (с)

Не обращайте внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Марите сказал:

К сожалению, вовсе не обязательно увеличение мощности досвечивания приводит к увеличению урожайности. Урожай складывается из множества факторов и здесь продолжает действовать закон "бочки Либиха".

То-есть ,из выше сказанного я могу на сегодняшний день ,держать идеальный климат в теплице ,и тогда мне хватит досветки всего лишь в 50 ватт на м2 ?,Или я вас не правильно понял ,или ......

 

Изменено пользователем seriii

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот эти 50 Ватт /м2 и будут ограничивать Вашу урожайность при прочих идеальных условиях. А если будет 200 Вт/м2, но проблемы с питанием. то урожайность будет ограничивать питание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, seriii сказал:

К сожалению, вовсе не обязательно увеличение мощности досвечивания приводит к увеличению урожайности.

Я думаю что имелось в виду от оптимальных значений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Proizvoditel сказал:

А если будет 200 Вт/м2,

А если буде 600Вт/м2, или 800 то что, и урожайность вырастет в 3-4раза? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, olga0205 сказал:

Я думаю что имелось в виду от оптимальных значений.

Логично .... а на кой тогда ,доводят досветку до 180 ватт ...что бы меньше светить по времени, или.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, seriii сказал:

а на кой тогда ,доводят досветку до 180 ватт

Видимо "чуют", что справятся с возрастающим при этом аппетитом растений и смогут соблюсти "статус-кво" в питании и климате...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, seriii сказал:

а на кой тогда ,доводят досветку до 180 ватт ...что бы меньше светить по времени, или.....

чтобы больше кормить и поить :biggrin:, ну и урожай получать соответствующий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, olga0205 сказал:

А если буде 600Вт/м2, или 800 то что, и урожайность вырастет в 3-4раза? 

В фитотронах работают с такой мощностью (точнее работали), удваивали, утраивали урожай, Вы как специалист должны это знать лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Proizvoditel сказал:

чтобы больше кормить и поить :biggrin:, ну и урожай получать соответствующий

Опять Логично :biggrin:,......так можно этого не делать ! а просто поддерживать климат и усё (так я понял сос слов Марите )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Дмитрий Дунг
      Прежде всего, мы сначала понимаем что такое DLI (ежедневный световой интеграл), это должны придумали американцы, я так долго занимаюсь с  европейской теплицей, никто не говорил об этом. Буквально, ежедневные световые величины, по сутки, представляют собой количество света, получаемого каждый день. Единица mol/m²/d. Например, PPFD обычно составляет 200 μmol/m²/s, если допустим, что в день свет составляет 16 часов, то в тот день DLI составляет 200μmol/m²/s х16h x3600s = 11520000 μmol/m²/d = 11.52mol/m²/d,  Если жизнь томатов от прорастания до урожая, необходимо накопить 1000 mol, кормить его 10mol каждый день, тогда для урожая надо 100 дней, правильно? а если кормить 20mol каждый день? Ваш томат в два раза быстрее других! и, конечно, это теоретически.
      Фактическая операция в зависимости от разных сезонов, разных растений, чтобы разработать разумный план досветки.
      Картина А - это цифр DLI в США в декабре, облачная погода 3 mol в день, солнечный день 9 mol, для большинства растений этого пища недостаточно, поэтому придется использоваться искусственный свет для досветки
      Картина B является DLI в июне США , облачно 12mol в день, достаточно, конечно, может продолжать досветку. Солнечный день 26mol, для тех растений, которые любят свет, это здорово, но некоторые не могут выдержать прямой свет, нужно затенять.
      выше данные DLI в разных регионах США каждый месяц, кто знает такие данные в России? к сожалению, в китае пока нету таких данных
      картина A - количество DLI, полученное в день для цветка Vinca, слева направо, 3mol/m²/d,7mol/m²/d,15mol/m²/d,38mol/m²/d
      картина B - zinnia (название цветка) принимает количество DLI в день, слева направо,4mol/m²/d,14mol/m²/d,24mol/m²/d,48mol/m²/d
      Заключение: больше кушать, быстрее вырасти
      Выше показатели, разные растении требуют разные DLI
      Желтый цвет: минимальный DLI, что держить жизнь
      Зелёный цвет: нормальное качестно, не плохой, не хороший
      Красный цвет: высшее качество, например роза, если надо выше качества, тогда обязательно датут красные DLI.
      И с картины мы понимаем 30 DLI для растений нормально, не вне стандарта, ну конечно есть некоторые не любят так много DLI.
      давайте вернемся к начальному вопросу, что при случае PPFD 200μmol/m²/s, получается DLI только 11.52mol, как получается DLI 30mol? В общем, PPFD солнечного света намного сильнее, чем искусственный свет, 8 часов свет с солнца днем, вы видите с картины 6, когда Солнечный день получается 26mol DLI, остальная часть досветки в ночи 8 часов, сто процентов больше 30mol DLI. Но снова вопрос: как узнать, сколько DLI составляет 8 часов в течение дня? тогда необходимо купить специальный инструмент, чтобы подсчитать количество накопления света в течение дня, а для тех, которые любят свет, чем больше света, тем лучше растут.










×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru