Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
seriii

Установленная мощность досвечивания и прогнозирование урожайности

Оцените эту тему

Recommended Posts

"Невозможно прогнозировать урожайность по мощности досветки в существующей агрономии."

Чем мощнее досветка ,тем быстрее происходит созревание и оборот культуры.по итогам года вы получаете не 120кг с м2 ,а 140кг с м2 .(того же огурца),соответственно компетентный работник - профессионал - агроном ,такой прогноз составить сможет для ТК.... и без графити ..ой графика.

Изменено пользователем seriii

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, seriii сказал:

Чем мощнее досветка ,тем быстрее происходит созревание и оборот культуры.по итогам года вы получаете не 120кг с м2 ,а 140кг с м2 .

К сожалению, вовсе не обязательно увеличение мощности досвечивания приводит к увеличению урожайности. Урожай складывается из множества факторов и здесь продолжает действовать закон "бочки Либиха".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, olga0205 сказал:

Картинки по запросу огурцы на светокультуре

 

20 часов назад, M23 сказал:

IMG-20170313-WA0021.thumb.jpg.ac095bad94da4ea3e79c9b5c1a649376.jpg

Не надо сравнивать проф.теплицу с миллионными инвестициями чужих денег и фермерское хозяйство на собственных деньгах. Урожайность в кг/м2 и себестоимость кг конечного продукта - единственное, что в данном случае играет роль.

Олег, подскажите, каков алгоритм управления досветкой в данном хозяйстве, используются ли датчики освещённости, если да, то какие? Или там просто таймер/рубильник.. :) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

К сожалению, вовсе не обязательно увеличение мощности досвечивания приводит к увеличению урожайности. Урожай складывается из множества факторов и здесь продолжает действовать закон "бочки Либиха".

Марите, не получить прироста урожая на досветке надо сильно постараться. Досветка прощает множество ошибок, которые без нее точно были бы губительны. Сейчас ставим светильники в балаганах с плачевным состоянием растений... ситуация меняется прямо ежедневно. С больных растений подлежащих утилизации можно оказывается получить урожай. Я конечно против такой "агротехники", но в качестве эксперимента показательно.

45 минут назад, ruAlexa сказал:

Олег, подскажите, каков алгоритм управления досветкой в данном хозяйстве, используются ли датчики освещённости, если да, то какие? Или там просто таймер/рубильник.. :) ?

Таймер.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, ruAlexa сказал:

Не надо сравнивать проф.теплицу с миллионными инвестициями чужих денег и фермерское хозяйство на собственных деньгах. Урожайность в кг/м2 и себестоимость кг конечного продукта - единственное, что в данном случае играет роль.

Причём здесь инвестиции, если на фото одна ботва. Если-бы на данный момент LED оправдывал урожайностью и себестоимостью  конечного продукта, то миллионные инвестиции (особенно как Вы выражаетесь "чужих денег") были-бы направленны именно в LED, а не расточительный натрий, который технологически отработан и приносит реальную прибыль именно производителям тепличной отрасли, а не наоборот. Я не сравниваю проф. теплицу с балаганом, пусть даже на свои кровные, суть в том, что этот дяденька пытается заглядывать в будущее, которое явно к балаганам не имеет никакого отношения, что с нищих возьмёшь, так, крохи, а вот на их примере попытаться убедить в волшебстве своих лампочек более крупного покупателя можно, что он достаточно не эффективно но проявляя крайнюю степень настырности и делает)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, olga0205 сказал:

инвестиции в натрий гораздо меньше чем в LED,

А вот это никем не доказано, поскольку нужно рассматривать именно инвестиции с полным комплексом электротехнического оборудования , включая стоимость подключения. Меня попросили посчитать оба варианта на 5 га огурца, так что буду принимать соотношение между светодиодами и натрием  1-1,2 к 2.  Из расчета урожайности 150 кг/м2. (надеюсь агрономы этого ТК справятся). Важное замечание после всяких присоединений территорий ТК находится уже   в Москве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, olga0205 сказал:

а вот на их примере попытаться убедить в волшебстве своих лампочек более крупного покупателя можно, что он достаточно не эффективно но проявляя крайнюю степень настырности и делает)).

Никакого волшебства. Вам эта тема прямо кушать опять мешает :)

К сожалению в больших хозяйствах у LED сложилась плохая репутация благодаря продавцам волшебных лампочек и истеричным агрономам. Прямо да, до истерики. 

Касательно продавцов волшебных лампочек, у меня тоже есть к ним претензии. Никакого отношения к ним не имею. 

Порой звонят клиенты и задают вопрос: почему у конкурента прожектор для теплиц, который потребляет в 5 раз меньше освещает 50м2, а у вас всего 4? Впадать в истерику от таких вопросов? Терпеливо (без настырности) объясняю.

Ольга, кто Вас обидел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Proizvoditel сказал:

А вот это никем не доказано, поскольку нужно рассматривать именно инвестиции с полным комплексом электротехнического оборудования , включая стоимость подключения.

Особенно на фоне того что некоторые европейские производители уже предлагают натрий с ресурсом в 50000ч и уверяют что это далеко не предел.

 

25 минут назад, Proizvoditel сказал:

Меня попросили посчитать оба варианта на 5 га огурца, так что буду принимать соотношение между светодиодами и натрием  1-1,2 к 2.  Из расчета урожайности 150 кг/м2. (надеюсь агрономы этого ТК справятся).

Надеюсь что они ограничатся только подсчётом, в противном случае они могут рискнуть посадить эти 5га в большую лужу((.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ольга, по утверждению психологов таких как вы 96% населения. А остальные 4 % двигают прогресс.. Без этих 4% вам не о чем было бы рассуждать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Из расчета урожайности 150 кг/м2. (надеюсь агрономы этого ТК справятся).

Господа инженеры и продавцы светотехники, пожалуйста, будьте реалистами. Это только на бумаге легко написать 150 кг/м2 вместо 130 кг/м2, получить те же 100 кг/м2 даже с досвечиванием вовсе не так просто, как кажется. Не подводите себя и не сваливайте вину на агрономов. Я уже говорила выше - урожай это сумма факторов и какой-нибудь технический сбой в иной области (качество воды, ошибки в управлении экранами, недостаточная производительность труда на уходе, да мало ли...) может очень сильно снизить урожай.

Ошибетесь с расчетами в одном хозяйстве, потом не сможете никому ничего предложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Марите сказал:

Ошибетесь с расчетами в одном хозяйстве, потом не сможете никому ничего предложить.

Верно, но почему то негативный опыт некоторые распространяют на всю отрасль. Я не сторонник теорий заговора, но уже начинают опять торчать заинтересованные уши производителей ДНАТ :) Вон до 50000 часов дошло.

Почему бы не делиться опытом, а не устраивать бои? У меня есть опыт, я им делюсь. Какой опыт имеет Ольга на светокультуре? Почему ее вообще так интересует эта тема? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полностью с Вами согласен по урожайности, к этому расчету еще будет прилагаться несколько разных вариантов окупаемости, начиная с 90 кг/м2.  Меня больше всего волнует сколько мощности может выделить электросеть и сколько будет стоить подключение и стоимость кВт/ч .  От этого и будем отталкиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Proizvoditel сказал:

Полностью с Вами согласен по урожайности, к этому расчету еще будет прилагаться несколько разных вариантов окупаемости, начиная с 90 кг/м2.  Меня больше всего волнует сколько мощности может выделить электросеть и сколько будет стоить подключение и стоимость кВт/ч .  От этого и будем отталкиваться.

Уже задумался над производством когенераторов. Оказывается их применение на LED гораздо проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

Ольга, по утверждению психологов таких как вы 96% населения.

Т.е Вы с М23 & Co не от мира сего, я правильно понимаю? В таком случае - как здорово, что все вы здесь на сайте собрались!!

Я ничего не имею против, наоборот, хорошо когда есть о чём пообщаться, объективно пообщаться, и прогресс двигать не американскими, европейскими или китайскими светодиодами и арматурой к ним, а собственными, из собственной головы.

Если процитировать мнение Марите метафорой, то гладко было на бумаге - да забыли про овраги!))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вас превратное впечатление о собственной исключительности. По вашим 96%-ым представлениям, остальные глупые фантазёры оторванные от реальности, и только вы в курсе происходящего на планете. Мой вам совет, - не позорьтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А, ясно. Это троллинг от КЭПа такой. "Мы все умрем!" (с)

Не обращайте внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Марите сказал:

К сожалению, вовсе не обязательно увеличение мощности досвечивания приводит к увеличению урожайности. Урожай складывается из множества факторов и здесь продолжает действовать закон "бочки Либиха".

То-есть ,из выше сказанного я могу на сегодняшний день ,держать идеальный климат в теплице ,и тогда мне хватит досветки всего лишь в 50 ватт на м2 ?,Или я вас не правильно понял ,или ......

 

Изменено пользователем seriii

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот эти 50 Ватт /м2 и будут ограничивать Вашу урожайность при прочих идеальных условиях. А если будет 200 Вт/м2, но проблемы с питанием. то урожайность будет ограничивать питание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, seriii сказал:

К сожалению, вовсе не обязательно увеличение мощности досвечивания приводит к увеличению урожайности.

Я думаю что имелось в виду от оптимальных значений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Proizvoditel сказал:

А если будет 200 Вт/м2,

А если буде 600Вт/м2, или 800 то что, и урожайность вырастет в 3-4раза? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, olga0205 сказал:

Я думаю что имелось в виду от оптимальных значений.

Логично .... а на кой тогда ,доводят досветку до 180 ватт ...что бы меньше светить по времени, или.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, seriii сказал:

а на кой тогда ,доводят досветку до 180 ватт

Видимо "чуют", что справятся с возрастающим при этом аппетитом растений и смогут соблюсти "статус-кво" в питании и климате...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, seriii сказал:

а на кой тогда ,доводят досветку до 180 ватт ...что бы меньше светить по времени, или.....

чтобы больше кормить и поить :biggrin:, ну и урожай получать соответствующий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, olga0205 сказал:

А если буде 600Вт/м2, или 800 то что, и урожайность вырастет в 3-4раза? 

В фитотронах работают с такой мощностью (точнее работали), удваивали, утраивали урожай, Вы как специалист должны это знать лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Proizvoditel сказал:

чтобы больше кормить и поить :biggrin:, ну и урожай получать соответствующий

Опять Логично :biggrin:,......так можно этого не делать ! а просто поддерживать климат и усё (так я понял сос слов Марите )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Константин1997
      Доброго времени суток всем.
      Для начала немного о себе, мне 16 лет недавно переехал с города в село. Загорелся огородом и птицей( куры, гуси, перепелы, утки). Под мое хобби мне выделили летнюю кухню, там я держу общим количеством почти сотню разной птицы.
      Совершенно случайно натолкнулся на новый для меня метод выращивания овощей, гидропоника. После того как я понял что это такое, я решил что было бы неплохо есть свои овощи круглый год. 
      Для этого я сделал стол из палеты размером 120 на 80 сантиметров с возможностью расширения размеров( если эксперимент будет удачным). Хочу попробовать вырастить огурцы. Для этого хочу сделать 4  ряда из 110 пластиковой трубы длинной 1 метр. В трубе делаю 4 дырки под горшки в которых будет расти растение. В трубу буду заливать раствор с заведу трубку с распылителем воздуха от воздушного компрессора. В горшки будет насыпан керамзит. Так же установлю циклический реле времени. Междурядья при таком раскладе будут 30см. Или лучше сделать 3 ряда? 
      Есть ряд вопросов.
      1. Подходят ли 12W LED светодиод для подсветки огурцов?
      2. Будет ли оказывать положительное влияние на огурцы повышенное содержание СО2 в комнате? ( оно не запредельное, там работает вентиляция).
      3. Сработает ли такой способ питания для растения. Раствор будет сделан из Азота, Фосфора, Калия и Железа. А все остальные микроелементы будут подаваться по листу.
      4. Как посчитать урожайность на гидропонике? Или это только на практике  можно увидеть?
       
       
       
    • Автор: Марите
      (Текст 2014 года, перевод мой)
      В начале лета 2014 года в Голландии был открыт Инновационный и демонстрационный центр  IDC Smaak (Вкус), задачей которого является разработка технологий, позволяющих получать не просто урожай, но вкусную продукцию. Весной 2014 года (еще до официального открытия) в нем проводились исследования о влиянии режима досвечивания на вкус и содержание биологически активных веществ в землянике. Возможно, что на результат повлияли хорошие световые условия весной, но оказалось, что сортовые особенности в большей степени влияют на вкус, чем режим досвечивания. Вкус земляники определяется, главным образом, содержанием сахаров, кислот и ароматических веществ. Кроме того, земляника содержит немало биологически активных соединений, в том числе, витамин С, флавоноиды и фенолы. Наиболее важным флавоноидом является антоциан, придающий ягодам красный цвет. Известно, что освещенность влияет на содержание сахаров и витамина С в продукции.

      В теплице IDC Smaak 20 января 2014 года были высажены растения сортов Элсанта, Соната, Дарселект и Хоней. В качестве верхнего освещения применялись энерго-экономные светодиодные светильники, обеспечивающие интенсивность освещения 90 мкмоль/м2/сек. Несколько рядов сортов Дарселект и Хоней дополнительно освещались светодиодными светильниками непосредственно над или между растениями. Эти светильники были произведены фирмой «Филипс», они состоят преимущественно из красных и очень небольшого количества синих диодов и обеспечивали интенсивность освещения 100 мкмоль/м2/сек. Суммарная продолжительность досвечивания во всех вариантах достигла 680 ч за весь период. Вкус ягод оценивался особой группой экспертов и во всех вариантах был признан замечательным. При оценке вкуса для каждого сорта создавалась диаграмма по таким показателям, как приятность вкуса, плотность, сладость, кислота, горечь и аромат, показатели оценивались от 0 до 70 баллов.

      Интересно, что досвечивание непосредственно растений и ягод не привело к увеличению содержания витамина С, а также не повысило вкусовые качества. Содержание витамина С в трех вариантах режима досвечивания было близко к 65 мг/100 г. Дополнительное освещение немного повысило содержание кислот в ягодах. По мнению исследователей, это может быть связано со светлой и теплой весной этого года. В результате лампы в верхней части теплицы горели не более 14 ч в сутки в зависимости от естественной освещенности, поэтому дополнительное досвечивание вблизи растений оказалось менее эффективным. В вариантах со светильниками непосредственно над и между растениями была получена 5% прибавка урожая, главным образом, за счет большего количества листьев, что привело к образованию большего количества ассимилятов.

      Группа профессиональных дегустаторов наиболее высоко оценила вкус сортов Дарселект и Соната. Ягоды сортов Хоней и Элсанта были более кислыми и менее сладкими. Интересно, что измеренное рефрактометром содержание сахаров было больше у сортов Дарселект и Хоней. Кроме того, ягоды Хоней были более ароматны, но при этом больше горчили. Примечательно, что органолептическое восприятие сладости не совпадает с содержанием сахаров, так как связано с соотношением сахара/кислоты. Интересно, что ягоды сорта Соната содержали на треть меньше витамина С, чем ягоды других сортов (48 мг/100 г по сравнению с максимальным 71 мг/100 г). Сорта Дарселект и Хоней раньше достигли пика сборов, но их общая урожайность во всех вариантах была около 4 кг/м2. Сборы начались на 13 календарной неделе и продолжались по 21 неделю. Урожайность сортов Элсанта и Соната была 5,7 кг/м2 и 5,9 кг/м2 соответственно. Форма ягод Сонаты была несколько лучше, чем у Элсанты. Больше всего деформированных ягод было у сорта Дарселект.

      Начиная с 20 августа в IDC Smaak идет следующее испытание сортов и режимов досвечивания, в него включены солрта Элсанта, Дарселект, Соната, FF1203 и Malling Centenary. Демонстрационный центр IDC Smaak находится в городе Бляйсвик и открыт для посетителей. Исследования ведутся с привлечением средств Европейского фонда регионального развития и поддержке администрации провинции Южная Голландия.

      Источник: Groenten&Fruit 19/2014

    • Автор: otec
      146 ммоль/с это на верхушке томата?
      Помогите посчитать светильник из 9(3ряда через 30см) и 16(4ряда через 20см) модулей на квадратный метр.Сколько ммоль/м2/с
      будет на расстоянии 30,50см от такого светильника.Заранее благодарю.

Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru