Jump to content
ЛиС ФИТО
seriii

Установленная мощность досвечивания и прогнозирование урожайности

Rate this topic

Recommended Posts

21 час назад, Ditto сказал:

Урожайность можно и нужно прогнозировать, чтобы вполне реализовать все вложения и перевести их в урожай, и если замечать несоответствия с планом - анализировать где прокол и что сделать лучше. В инном случае не имеется пример для сравнеиня и упускается момент самоконтроля.

Я занимаюсь разработкой прогнозов урожая и их реализации в разных тепличных комбинатах уже 3 года, и имею обоснованные догадки в чём проблема - это возможность манёвра в климате и недоработки по архитектуре растения.

Суть в том, что выращивая на ДНаТ мы дополнительно получаем по сути не нужное тепло на макушке растения, что меняет архитектуру растения. 
Как пример два производителя с одинаковой инсталированой мощностью светового потока, у одного верхняя досветка 50 на 50 ДНат и ЛЕД, у дрогого 100% ЛЕД. Так у того, у кого гибридная верхняя досветка, при равных температурных условиях тот же самый гибрид огурца в неделю формирует 8 листов, а вслучае ЛЕД - всего 6 листев. В обоих случаях сумма света (моль/м² в неделю) одинакова, но урожайность - разная, из за счёт разницы в распределении сухого вещества - оба могут произвести 5 огурцов с растения в неделю, но у одного получатся 3 холостых листа, у другого – всего 1.
На том же самом гибриде, собирая плоды разного веса, тоже меняется потенциальный урожай, и тоже - из за разницы в сухом весе.
На примере огурца - прогнозируя урожай, важно учесть возможность манёвра по климату, а именно  - по температруе, из этого делать вывод по числу листев, сформированных за неделю, исходя из этого - рассчитать нужную энергию для растения, остальную пересчитать на плоды и по спецификации плодов вичеслить сколько плодов оставить на каждом ратение.
К сожалению, пока только в паре комбинатов работают "по математике", в остальных агрономы работают "по модели" – вот мы посадили, пусть растут!

"Невозможно прогнозировать урожайность по мощности досветки в существующей агрономии."

Это не моё изречение было ,я наоборот пытался на 3х страницах доказать ,то что вы написали выше ,мне вообще непонятно как можно при постройке ТК что либо не планировать и не прогнозировать .На данном этапе у меня в теплице стоит досветка в 130 ватт Днаты ,за счет тепла от ламп я смог сбалансировать нужный температурный режим ,не вижу смысла далее для себя что либо выдумывать с досветкой .Ваш опыт с Ледами конечно есть и будет всем очень интересен.

  • Like 1

Share this post


Link to post
2 минуты назад, seriii сказал:

мне вообще непонятно как можно при постройке ТК что либо не планировать и не прогнозировать

Сергей! Инвесторы и планируют, и пытаются прогнозировать, но чтобы их планы реализовались, необходимо обеспечить совокупность всех факторов, а не только лампы развесить и включить.

  • Like 3

Share this post


Link to post
2 минуты назад, Марите сказал:

Сергей! Инвесторы и планируют, и пытаются прогнозировать, но чтобы их планы реализовались, необходимо обеспечить совокупность всех факторов, а не только лампы развесить и включить.

Марите ,когда я делал свой проект ,и когда стану  делать  другой новый большой проект ,как агроном без корочки ,учту всё  и сделаю расчет с досветкой с 120 ваттами и 160 ваттами и обосную ,что при такой досветке будет так а при такой вот так ,что от 120 ватт будет экономия здесь ,а при 180 ватт вот здесь ,и т.д. Я в своих постах не виду речь только об подвешенных лампочках ,я думаю тут все понимают что к лампочкам нужен климат ,правильный субстрат ,гибриды ,халат на входе и т.д. Я обязательно в декабре этого года объясню ,почему 120 ватт хуже чем 180 .

  • Like 3

Share this post


Link to post

В тему экспериментов и реальных результатов

111.jpg

  • Like 2

Share this post


Link to post
В 11/22/2017 в 11:52, Andrey L сказал:

В тему экспериментов и реальных результатов

111.jpg

Слишком влажно или нехватает кальция? Верхние лисьтя куполятса. Похоже что работаете без нормировки. Судя по плодам - водяной режым нарушен.

Edited by Ditto

Share this post


Link to post

А что это висит внизу? Какова длинна стебля и возраст растений?

Share this post


Link to post
В 19.11.2017 в 14:14, M23 сказал:

Для полной светокультуры рекомендовал бы минимум 150.

Ночная досветка как способ получить 2 световых дня в сутки при невозможности изоляции от естественного освещения.

Вы очень далеки от практики, Олег. Очень!

Салат и томат... два/четыре световых дня в сутки...

Но, что меня лично поражает, с такой легкостью раздаете "рекомендации"...

Верите в гений: "новичкам везет"?

Это не рулетка.

Подумайте на досуге на тему: шмеликов Вы в какой из "двух световых дней" и как заставите работать?

А также на тему, что с цветками томата происходит при "двух световых днях". Что-то интересное в "Википедии" прочитаете - напишите.  Вместе посмеемся.

  • Like 3

Share this post


Link to post

Какие рекомендации? Вы о чем? По полной светокультуре? Владимир, не разбираетесь или передергиваете?

Share this post


Link to post
В 19.11.2017 в 13:40, BKB сказал:

Про салат и другие зеленные ничего сказать не могу, поскольку не касаюсь их вообще. Хлорозы, во всяком случае на огурце и томате, не связаны с "превышением максимального уровня ассимилятов", это ошибочные воззрения 1960-1970-х годов.

Цитата

Многочисленные исследования показали, что величина «запроса», или аттрагирующая (притягивающая) способность потреб­ления органов растения, во многом определяет интенсивность фотосинтеза листьев.

Много исследований на зависимость фотосинтеза от возраста листа, в основном это опять связано с оттоком ассимилятов. 

Например

Опровержений пока не нахожу...

Edited by BKB
Сокращение цитирования студенческого реферата эпохи ЕГЭ.

Share this post


Link to post

more light is more production, good variety cucumbers can make on paper 200 kg cucumbers. but we must be realistic, a strong plant can make 8 fruits of 200 grams per week, 2,7 plants per meter over 52 weeks, is 224 kg. (inter planting)  BUT, we can not grow 52 weeks with young plants. plants get older, so it slow down, we must disinfect the greenhouse ( 2 weeks) 170 kg must be possible, 3 switch/ crops  of 17 /17 /16 weeks = 50 weeks. this means all must good. fertilizer, labour, climate and enough lighting, and no mistakes, and pray for no diseases.    than the calculation, is it wise to do, what are the price in summer time, high enough, or we loss money on every fruit. In Holland growers make without artificial lighting 90 / 95 kg. cucumbers, long cucumbers, 400 grams. tomatoes with 14000 Lux the make 95 / 100 kg. ( good variety ) some van most not.Growing is still, what we must put in (how many money) how many we get payback, artificial light is expensive, gas can be expensive, so maybe a empty greenhouse in summer time, brings more profit than a greenhouse with plants in it. all depended on the prices of the products. and we must always calculate round 5 till 10 % loss. fruit what falls, broken heads and more, its standard.   

  • Like 4

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Редактор
      Семья Орловых - Александр Геннадьевич, Алла Владимировна и их сын Кирилл - два года назад занялись необычным делом. Несмотря на сибирский климат и морозы, они круглый год с успехом выращивают клубнику благодаря собственным инженерным решениям.
        Мечта семьи Орловых - создать лучшую теплицу не только в Сибири, но и в мире. Фото: Арсений Лойш Мы встретились во дворе обычного пятиэтажного дома и направились в его подвал. Именно там городские фермеры и выращивают ягоду. Да-да, без единого солнечного лучика, так ей необходимого, и без природного тепла.
      - Дело в том, что агротехника базируется на гидропонике и аэропонике, - объясняет Александр Орлов, демонстрируя небольшое фермерское хозяйство. - Это важно, но важнее освещение. Технологию придумал мой сын, это его ноу-хау. И она легла в основу нашей "экономной экономики".
      Фитосветильники - вот то чудо инженерной мысли, которое позволяет выращивать клубнику в Сибири в любое время года и в любом помещении. В хозяйстве Орловых есть, конечно, и множество других технических приспособлений, но главное здесь - именно светильники, от которых ягода получает самое необходимое для роста, запаха и цвета: свет и тепло.
      Чтобы было понятно сразу: Кирилл Орлов - не технарь-самоучка. Он - профессиональный инженер, окончил факультет прикладной математики Томского государственного университета. Знания, полученные в вузе, позволили ему прийти к своей инженерной разработке, которая имеет массу плюсов в сравнении с зарубежными и отечественными аналогами. А именно: фитосветильники Орлова позволяют снизить энергопотребление (на каждом можно экономить до пятнадцати тысяч рублей в год), стабилизируют температурный режим, являются источником экономного и правильного света (при восемнадцати рабочих часах в сутки лампы хватит на семь с половиной лет). Клубника при этом быстрее растет и созревает, ее урожайность увеличивается до четырех раз.
      Все это возникло не сразу и не вдруг. Был, хоть и непродолжительный, подготовительный период.
      - Я уже вышел на пенсию. Любимая жена, отдых, рыбалка - много ли надо человеку, чтобы время после трудовой жизни приносило счастье? И тут приходит сын и говорит: "А не заняться ли нам выращиванием клубники?" Мы с женой только переглянулись. Надо сказать, что до этого он уже проводил эксперименты со светом и выращивал достаточно успешно зелень - лук, петрушку, шпинат. И неплохо, в общем-то, получалось, но мы не придавали этому большого значения, так как объемы были невелики - для себя. О промышленном масштабе никто и думал.
      Инициативу поддержали в областной администрации: понравился системный подход, а главное, сама идея выращивания и селекционирования клубники в Томске круглый год. Это качественные, экологически чистые ягоды по приемлемой цене. Первый грант, который пошел на создание производственного комплекса, - поддержка от власти. Сейчас у Орловых две комнаты по тридцать квадратных метров каждая заняты грядками на 3 000 ягодных кустов и разными системами выращивания, в третьей комнате - система управления хозяйством: водоподготовка, растворный узел и прочее оборудование.
      - На нашей страничке в инстаграме много положительных, добрых отзывов от покупателей - как частных лиц, так и представителей ресторанного бизнеса. Есть мнения родителей, которые довольны тем, что наши ягоды не вызывают у детей аллергических реакций, - говорит Алла Владимировна.
      Разумеется, мы с фотографом тоже попробовали клубнику. Сочная, сладкая, душистая, с нежным послевкусием - чудо сибирское, иначе и не скажешь. Да еще и весной, когда на полях еще снег, а в душе лишь робкие ростки веры в предстоящее тепло.
      По сути, Орловы стали в Томске первопроходцами в модном направлении "сити-фермерство". Это движение в России постепенно развивается, находя все больше приверженцев, готовых выращивать продукты в городских условиях с применением экологически чистых технологий. Тренд, который набирает энтузиастов, находящих свою нишу среди стекла и бетона, смога и малых пространств городов. В общем-то, любого человека, хоть раз вырастившего на своем подоконнике лучок или петрушку, можно назвать сити-фермером. На начальном, конечно, уровне, но все же. Опыт Орловых - это технологичный подход. Желание работать продуктивно, эффективно, системно.
      - Наша мечта, а точнее задача - создать лучшую теплицу не только в Сибири, но и в мире, - не скромничает Кирилл Александрович. - Есть возможность выбрать место под ее строительство, есть силы и желание показать, что Сибирь - это аграрные технологии мирового уровня, энергоемкие теплицы, способные приносить и качественный продукт, и прибыль. По сути, наша технология позволяет выращивать не только клубнику, но и любое растение в сибирских условиях: зелень, цветы - те же тюльпаны, которые мы закупаем в огромных количествах у голландцев. У меня понимание того, что мы можем это сделать, и поддержка семьи. А дальнейшее развитие - в процессе расширения поля деятельности и поэтапной реализации задуманного.
      Между тем
      Вегетативный период в хозяйстве Орловых длится 45 дней, после чего урожай собирается круглый год ежедневно. Сорок тысяч кустов в год могут давать от сорока до шестидесяти тонн ягод. Килограмм клубники, в зависимости от времени года, стоит от 600 до тысячи рублей.
      https://rg.ru/
    • By Игорь Вячеславович
      Единственное что удалось найти из научно-обоснованного относительно спектра для выращивания томата:
      Светокультура растений. Биофизические и биотехнологические основы. Тихомиров, Шарупич, Лисовский. 2000г. 
           
      Может кто-нибудь дополнить картину?
       
Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...