Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
M23

Вопросы надежности системы досвечивания

Оцените эту тему

Recommended Posts

Кирилл Борисович, агрономию я представил себе достаточно хорошо, особенно в части автоматизации процесса включения досветки оператором через рубильник по графику... Какое может быть прогнозирование, когда почти никто не понимает всей дикости этого?

Сарказм присутствует. За чистку темы спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часа назад, M23 сказал:

... особенно в части автоматизации процесса включения досветки оператором через рубильник по графику... Какое может быть прогнозирование, когда почти никто не понимает всей дикости этого?

Олег, обратитесь-ка лично в какой-нибудь современный тепличный комбинат с предложением хотя бы на одном отделении 2,5 га с мощностью светильников 200 Вт/м²: запускать 1-2 ГПУ мощностью ~5 МВт (Пять миллионов ватт) и/или включать систему досвечивания на ДНАТ стоимость ~500000 евро (Пятьсот тысяч евро) по сигналу с "голого" датчика освещённости с АлиЭкспресс за 3 доллара (детская игрушка типа http://greentalk.ru/topic/6282/?do=findComment&comment=71640). Я полагаю, главный инженер/энергетик простыми, очень доходчивыми русскими словами прояснит все Ваши заблуждения :biggrin:. Мы же, ретрограды, срочно умываем руки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зачем такие крайности? Вопрос был про "вычислительные мощности" и стоимости для хозяйств меньше 10 га :)

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Детские игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов. И те и другие я разбирал и чинил...

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, M23 сказал:

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Сформируйте отдельную тему, и попробуйте нас в этом убедить. Можете даже увеличить стоимость решения в сто раз :dash3:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, BKB сказал:

Сформируйте отдельную тему, и попробуйте нас в этом убедить. Можете даже увеличить стоимость решения в сто раз :dash3:.

Кирилл Борисович, тема не об автоматизации, а поднятая Вами (кажется опять пора чистить) о прогнозировании урожайности от досветки. 

Упор был в основном не на цену автоматизации, а на "квалификацию" главного инженера в "современном тепличном комплексе", где до сих пор включают свет рубильником.

Про "существующую агрономию" посыл как раз был к верно процитированной теме о девайсе за 3$, который заменяет иногда целую штатную единицу. Это не непонимание, это еще раз был сарказм.

Изменено пользователем BKB
Слияние двух соообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 17.11.2017 в 15:16, M23 сказал:

Зачем такие крайности? Вопрос был про "вычислительные мощности" и стоимости для хозяйств меньше 10 га :)

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Детские игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов. И те и другие я разбирал и чинил...

В утверждении что игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов говорит о том, что только игрушки вы разбирали и чинили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, vokinzorin сказал:

В утверждении что игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов говорит о том, что только игрушки вы разбирали и чинили. 

Нууу... даже не знаю как парировать. Аргументируйте. Достаточно пример фотографии платы с заказной элементарной базой :)

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, M23 сказал:

Нууу... даже не знаю как парировать. Аргументируйте.

Оборудование в современных теплицах расчитано на круглосуточную-круглогодичную работу и соответственно в создании данного оборудования закладываются элементы и узлы соответствующей надёжности. Такие как циркуляционные насосы Джонсон, Трёхходоые смесительные клапаны Хоневелл, мотор-редукторы Ридер, промышленный контроллер или компьютер, датчики  для промышленного использования в том числе и метеодатчики. Данное оборудование с большой надёжностью функционирует годами......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, M23 сказал:

Аргументируйте.

В таких случаях напоминают, что военные ноутбуки и вообще любые компьютеры для промышленных или тяжёлых условий эксплуатации, стоят в 10-30 раз дороже офисных аналогов на тех же процессорах. Повышенные требования к надёжности для решения отвественных задач требуют совсем других материнских/печатных плат, иных исполнений корпуса электронных элементов, их повышенного качества изготовления (особых серий), многостадийных проверок на каждом этапе производства и т.д. и т.п.. Я знаю, что только про особенности пайки элементов на подобных платах специалисты способны обсуждать часами.

Про надлежащую защиту от скачков питающего напряжения, от близких и далёких электроразрядов (грозы), от гармонических искажений высших порядков можно даже и не говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И утверждать, что в современных теплицах систему ассимиляционного освещения включает дядя Вася с помощью рубильника и по ему только известному алгоритму - ну, это значит Вы не были ни в одном современном тепличном комбинате.

Когда на карту ставится урожай, с которого выплачиваются кредитные деньги, плата за газ, электроэнергия, зарплата и т.д. - и это всё вложить в руки контроллера типа АРДУИН  или спаянный на коленке - это огромный риск. Из-за копеечного контроллера можно потерять миллионы а в некоторых случаях и обанкротиться...

Изменено пользователем BKB
Объединение сообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минуту назад, BKB сказал:

В таких случаях напоминают, что военные ноутбуки и вообще любые компьютеры для промышленных или тяжёлых условий эксплуатации, стоят в 10-30 раз дороже офисных аналогов на тех же процессорах. Повышенные требования к надёжности для решения отвественных задач требуют совсем других материнских/печатных плат, иных исполнений корпуса электронных элементов, их повышенного качества изготовления (особых серий), многостадийных проверок на каждом этапе производства и т.д. и т.п.. Я знаю, что только про особенности пайки элементов на подобных платах специалисты способны обсуждать часами.

Про надлежащую защиту от скачков питающего напряжения, от близких и далёких электроразрядов (грозы), от гармонических искажений высших порядков можно даже и не говорить.

Про военные компоненты сейчас обсуждать не будем, никто их в Россию не продаст (у нас уже спутники перевели на гражданский китай) и уж тем более на них никто гражданские проекты собирать не будет. В основном там идут требования по диапазону рабочих температур, для автоматики это пятое колесо. Защиты питающих цепей собирают тоже из гражданских серийных компонентов :)

11 минуту назад, vokinzorin сказал:

И утверждать, что в современных теплицах систему ассимиляционного освещения включает дядя Вася с помощью рубильника и по ему только известному алгоритму - ну это значит Вы не были ни в одном современном тепличном комбинате.

Это не я утверждаю. Ознакомьтесь с первоисточником.

12 минуты назад, vokinzorin сказал:

Когда на карту ставится урожай, с которого выплачиваются кредитные деньги, плата за газ, электроэнергия, зарплата и т.д. - и это всё вложить в руки контроллера типа АРДУИН  или спаянный на коленке - это огромный риск. Из-за копеечного контроллера можно потерять миллионы а в некоторых случаях и обанкротиться.....

Да и я о том же. Лучше риск вручить дяде с зарплатой в 30 т.р. ?

Никто ардуины в громадные  ТК внедрять не собирался. Шутка была насчет стоимости внедрения автоматики для частных теплиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


  • Похожие публикации

    • Автор: Константин1997
      Доброго времени суток всем.
      Для начала немного о себе, мне 16 лет недавно переехал с города в село. Загорелся огородом и птицей( куры, гуси, перепелы, утки). Под мое хобби мне выделили летнюю кухню, там я держу общим количеством почти сотню разной птицы.
      Совершенно случайно натолкнулся на новый для меня метод выращивания овощей, гидропоника. После того как я понял что это такое, я решил что было бы неплохо есть свои овощи круглый год. 
      Для этого я сделал стол из палеты размером 120 на 80 сантиметров с возможностью расширения размеров( если эксперимент будет удачным). Хочу попробовать вырастить огурцы. Для этого хочу сделать 4  ряда из 110 пластиковой трубы длинной 1 метр. В трубе делаю 4 дырки под горшки в которых будет расти растение. В трубу буду заливать раствор с заведу трубку с распылителем воздуха от воздушного компрессора. В горшки будет насыпан керамзит. Так же установлю циклический реле времени. Междурядья при таком раскладе будут 30см. Или лучше сделать 3 ряда? 
      Есть ряд вопросов.
      1. Подходят ли 12W LED светодиод для подсветки огурцов?
      2. Будет ли оказывать положительное влияние на огурцы повышенное содержание СО2 в комнате? ( оно не запредельное, там работает вентиляция).
      3. Сработает ли такой способ питания для растения. Раствор будет сделан из Азота, Фосфора, Калия и Железа. А все остальные микроелементы будут подаваться по листу.
      4. Как посчитать урожайность на гидропонике? Или это только на практике  можно увидеть?
       
       
       
    • Автор: Марите
      (Текст 2014 года, перевод мой)
      В начале лета 2014 года в Голландии был открыт Инновационный и демонстрационный центр  IDC Smaak (Вкус), задачей которого является разработка технологий, позволяющих получать не просто урожай, но вкусную продукцию. Весной 2014 года (еще до официального открытия) в нем проводились исследования о влиянии режима досвечивания на вкус и содержание биологически активных веществ в землянике. Возможно, что на результат повлияли хорошие световые условия весной, но оказалось, что сортовые особенности в большей степени влияют на вкус, чем режим досвечивания. Вкус земляники определяется, главным образом, содержанием сахаров, кислот и ароматических веществ. Кроме того, земляника содержит немало биологически активных соединений, в том числе, витамин С, флавоноиды и фенолы. Наиболее важным флавоноидом является антоциан, придающий ягодам красный цвет. Известно, что освещенность влияет на содержание сахаров и витамина С в продукции.

      В теплице IDC Smaak 20 января 2014 года были высажены растения сортов Элсанта, Соната, Дарселект и Хоней. В качестве верхнего освещения применялись энерго-экономные светодиодные светильники, обеспечивающие интенсивность освещения 90 мкмоль/м2/сек. Несколько рядов сортов Дарселект и Хоней дополнительно освещались светодиодными светильниками непосредственно над или между растениями. Эти светильники были произведены фирмой «Филипс», они состоят преимущественно из красных и очень небольшого количества синих диодов и обеспечивали интенсивность освещения 100 мкмоль/м2/сек. Суммарная продолжительность досвечивания во всех вариантах достигла 680 ч за весь период. Вкус ягод оценивался особой группой экспертов и во всех вариантах был признан замечательным. При оценке вкуса для каждого сорта создавалась диаграмма по таким показателям, как приятность вкуса, плотность, сладость, кислота, горечь и аромат, показатели оценивались от 0 до 70 баллов.

      Интересно, что досвечивание непосредственно растений и ягод не привело к увеличению содержания витамина С, а также не повысило вкусовые качества. Содержание витамина С в трех вариантах режима досвечивания было близко к 65 мг/100 г. Дополнительное освещение немного повысило содержание кислот в ягодах. По мнению исследователей, это может быть связано со светлой и теплой весной этого года. В результате лампы в верхней части теплицы горели не более 14 ч в сутки в зависимости от естественной освещенности, поэтому дополнительное досвечивание вблизи растений оказалось менее эффективным. В вариантах со светильниками непосредственно над и между растениями была получена 5% прибавка урожая, главным образом, за счет большего количества листьев, что привело к образованию большего количества ассимилятов.

      Группа профессиональных дегустаторов наиболее высоко оценила вкус сортов Дарселект и Соната. Ягоды сортов Хоней и Элсанта были более кислыми и менее сладкими. Интересно, что измеренное рефрактометром содержание сахаров было больше у сортов Дарселект и Хоней. Кроме того, ягоды Хоней были более ароматны, но при этом больше горчили. Примечательно, что органолептическое восприятие сладости не совпадает с содержанием сахаров, так как связано с соотношением сахара/кислоты. Интересно, что ягоды сорта Соната содержали на треть меньше витамина С, чем ягоды других сортов (48 мг/100 г по сравнению с максимальным 71 мг/100 г). Сорта Дарселект и Хоней раньше достигли пика сборов, но их общая урожайность во всех вариантах была около 4 кг/м2. Сборы начались на 13 календарной неделе и продолжались по 21 неделю. Урожайность сортов Элсанта и Соната была 5,7 кг/м2 и 5,9 кг/м2 соответственно. Форма ягод Сонаты была несколько лучше, чем у Элсанты. Больше всего деформированных ягод было у сорта Дарселект.

      Начиная с 20 августа в IDC Smaak идет следующее испытание сортов и режимов досвечивания, в него включены солрта Элсанта, Дарселект, Соната, FF1203 и Malling Centenary. Демонстрационный центр IDC Smaak находится в городе Бляйсвик и открыт для посетителей. Исследования ведутся с привлечением средств Европейского фонда регионального развития и поддержке администрации провинции Южная Голландия.

      Источник: Groenten&Fruit 19/2014

    • Автор: otec
      146 ммоль/с это на верхушке томата?
      Помогите посчитать светильник из 9(3ряда через 30см) и 16(4ряда через 20см) модулей на квадратный метр.Сколько ммоль/м2/с
      будет на расстоянии 30,50см от такого светильника.Заранее благодарю.

Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru