Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
M23

Вопросы надежности системы досвечивания

Оцените эту тему

Recommended Posts

Кирилл Борисович, агрономию я представил себе достаточно хорошо, особенно в части автоматизации процесса включения досветки оператором через рубильник по графику... Какое может быть прогнозирование, когда почти никто не понимает всей дикости этого?

Сарказм присутствует. За чистку темы спасибо.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часа назад, M23 сказал:

... особенно в части автоматизации процесса включения досветки оператором через рубильник по графику... Какое может быть прогнозирование, когда почти никто не понимает всей дикости этого?

Олег, обратитесь-ка лично в какой-нибудь современный тепличный комбинат с предложением хотя бы на одном отделении 2,5 га с мощностью светильников 200 Вт/м²: запускать 1-2 ГПУ мощностью ~5 МВт (Пять миллионов ватт) и/или включать систему досвечивания на ДНАТ стоимость ~500000 евро (Пятьсот тысяч евро) по сигналу с "голого" датчика освещённости с АлиЭкспресс за 3 доллара (детская игрушка типа http://greentalk.ru/topic/6282/?do=findComment&comment=71640). Я полагаю, главный инженер/энергетик простыми, очень доходчивыми русскими словами прояснит все Ваши заблуждения :biggrin:. Мы же, ретрограды, срочно умываем руки...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зачем такие крайности? Вопрос был про "вычислительные мощности" и стоимости для хозяйств меньше 10 га :)

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Детские игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов. И те и другие я разбирал и чинил...

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, M23 сказал:

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Сформируйте отдельную тему, и попробуйте нас в этом убедить. Можете даже увеличить стоимость решения в сто раз :dash3:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, BKB сказал:

Сформируйте отдельную тему, и попробуйте нас в этом убедить. Можете даже увеличить стоимость решения в сто раз :dash3:.

Кирилл Борисович, тема не об автоматизации, а поднятая Вами (кажется опять пора чистить) о прогнозировании урожайности от досветки. 

Упор был в основном не на цену автоматизации, а на "квалификацию" главного инженера в "современном тепличном комплексе", где до сих пор включают свет рубильником.

Про "существующую агрономию" посыл как раз был к верно процитированной теме о девайсе за 3$, который заменяет иногда целую штатную единицу. Это не непонимание, это еще раз был сарказм.

Изменено пользователем BKB
Слияние двух соообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 17.11.2017 в 15:16, M23 сказал:

Зачем такие крайности? Вопрос был про "вычислительные мощности" и стоимости для хозяйств меньше 10 га :)

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Детские игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов. И те и другие я разбирал и чинил...

В утверждении что игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов говорит о том, что только игрушки вы разбирали и чинили. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, vokinzorin сказал:

В утверждении что игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов говорит о том, что только игрушки вы разбирали и чинили. 

Нууу... даже не знаю как парировать. Аргументируйте. Достаточно пример фотографии платы с заказной элементарной базой :)

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, M23 сказал:

Нууу... даже не знаю как парировать. Аргументируйте.

Оборудование в современных теплицах расчитано на круглосуточную-круглогодичную работу и соответственно в создании данного оборудования закладываются элементы и узлы соответствующей надёжности. Такие как циркуляционные насосы Джонсон, Трёхходоые смесительные клапаны Хоневелл, мотор-редукторы Ридер, промышленный контроллер или компьютер, датчики  для промышленного использования в том числе и метеодатчики. Данное оборудование с большой надёжностью функционирует годами......

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, M23 сказал:

Аргументируйте.

В таких случаях напоминают, что военные ноутбуки и вообще любые компьютеры для промышленных или тяжёлых условий эксплуатации, стоят в 10-30 раз дороже офисных аналогов на тех же процессорах. Повышенные требования к надёжности для решения отвественных задач требуют совсем других материнских/печатных плат, иных исполнений корпуса электронных элементов, их повышенного качества изготовления (особых серий), многостадийных проверок на каждом этапе производства и т.д. и т.п.. Я знаю, что только про особенности пайки элементов на подобных платах специалисты способны обсуждать часами.

Про надлежащую защиту от скачков питающего напряжения, от близких и далёких электроразрядов (грозы), от гармонических искажений высших порядков можно даже и не говорить.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И утверждать, что в современных теплицах систему ассимиляционного освещения включает дядя Вася с помощью рубильника и по ему только известному алгоритму - ну, это значит Вы не были ни в одном современном тепличном комбинате.

Когда на карту ставится урожай, с которого выплачиваются кредитные деньги, плата за газ, электроэнергия, зарплата и т.д. - и это всё вложить в руки контроллера типа АРДУИН  или спаянный на коленке - это огромный риск. Из-за копеечного контроллера можно потерять миллионы а в некоторых случаях и обанкротиться...

Изменено пользователем BKB
Объединение сообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минуту назад, BKB сказал:

В таких случаях напоминают, что военные ноутбуки и вообще любые компьютеры для промышленных или тяжёлых условий эксплуатации, стоят в 10-30 раз дороже офисных аналогов на тех же процессорах. Повышенные требования к надёжности для решения отвественных задач требуют совсем других материнских/печатных плат, иных исполнений корпуса электронных элементов, их повышенного качества изготовления (особых серий), многостадийных проверок на каждом этапе производства и т.д. и т.п.. Я знаю, что только про особенности пайки элементов на подобных платах специалисты способны обсуждать часами.

Про надлежащую защиту от скачков питающего напряжения, от близких и далёких электроразрядов (грозы), от гармонических искажений высших порядков можно даже и не говорить.

Про военные компоненты сейчас обсуждать не будем, никто их в Россию не продаст (у нас уже спутники перевели на гражданский китай) и уж тем более на них никто гражданские проекты собирать не будет. В основном там идут требования по диапазону рабочих температур, для автоматики это пятое колесо. Защиты питающих цепей собирают тоже из гражданских серийных компонентов :)

11 минуту назад, vokinzorin сказал:

И утверждать, что в современных теплицах систему ассимиляционного освещения включает дядя Вася с помощью рубильника и по ему только известному алгоритму - ну это значит Вы не были ни в одном современном тепличном комбинате.

Это не я утверждаю. Ознакомьтесь с первоисточником.

12 минуты назад, vokinzorin сказал:

Когда на карту ставится урожай, с которого выплачиваются кредитные деньги, плата за газ, электроэнергия, зарплата и т.д. - и это всё вложить в руки контроллера типа АРДУИН  или спаянный на коленке - это огромный риск. Из-за копеечного контроллера можно потерять миллионы а в некоторых случаях и обанкротиться.....

Да и я о том же. Лучше риск вручить дяде с зарплатой в 30 т.р. ?

Никто ардуины в громадные  ТК внедрять не собирался. Шутка была насчет стоимости внедрения автоматики для частных теплиц.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Выращивание овощей в тепличных комплексах — один из наиболее перспективных и быстро развивающихся сегментов российской сельскохозяйственной отрасли. Так, по итогам 2017 года рост производства тепличного огурца в годовом выражении составил 11%, а тепличного томата — 17%.
        По экспертным оценкам, показатели текущего года будут такими же высокими. Одновременно растет и востребованность надежной инженерной инфраструктуры теплиц, в частности, электротехнического оборудования.
      Перспективы развития российского тепличного производства
      По данным ассоциации «Теплицы России», общая площадь теплиц в стране в 2017 году выросла на 10%, достигнув величины 2,6 тыс. гектаров. Лидерами по мощности производства являются Агрокомбинат «Южный» (Карачаево-Черкессия), ТК «ЛипецкАгро» (Липецкая обл.) и ТК «Зеленая линия»/«Магнит», производящие 50, 45 и 40 тыс. тонн сельхозпродукции соответственно. Среди регионов выделяется Кубань, где тепличные комплексы занимают территорию в 230 га, причем доля выращиваемого в крае тепличного огурца уже превысила 50%.
      Интерес отраслевых компаний к тепличным хозяйствам достаточно высок. Так, в работе прошедшей в начале лета на московской ВДНХ выставки «Защищенный грунт России» приняло участие более 2 тыс. специалистов. Выступивший на мероприятии министр сельского хозяйства Российской Федерации Д. Н. Патрушев отметил, что в текущем году в теплицах планируется вырастить более 1 миллиона тонн свежих овощей, для чего продолжится работа по строительству новых и модернизации действующих комплексов.
        Инженерная инфраструктура тепличных комплексов
      Объем выпускаемой тепличными хозяйствами продукции зависит не только от их площади, но и от инженерной инфраструктуры, определяющей эффективность производства. Использование современных технологий позволяет заметно увеличить урожайность. Так, тепличные хозяйства, применяющие системы досвечивания, могут получить более 120 кг огурца и 80 кг томата с одного квадратного метра, что в два и более раза выше, чем результат без применения этих технологий. Даже с учетом растущих цен на энергоносители, уровень доходности таких комплексов превышает 20%, поэтому инвестиции в них окупаются достаточно быстро. 
      Согласно данным ассоциации «Теплицы России», доля оснащенных системой досвечивания российских тепличных хозяйств в 2017 году достигла отметки 14%. По прогнозам специалистов организации в этом году она вырастет до 20%.
      Один из важнейших факторов, препятствующих быстрому росту количества высокотехнологичных теплиц, — относительно высокие затраты на их строительство, вызванные неоправданно большой долей использования импортных материалов. В частности, в 2016 году из 4,5 тыс. тонн реально востребованных готовых алюминиевых конструкций, 2,9 тыс. тонн было куплено за рубежом.
          Таким образом, у сельхозкомпаний остается мало средств на приобретение действительно необходимого им надежного и эффективного оборудования. Применение же дешевых устройств относительно невысокого качества приводит к повышению рисков и эксплуатационных расходов, а также снижению рентабельности тепличных хозяйств.
      Оптимальный подход может заключаться в сочетании передовых отечественных и импортных решений. К примеру, компания «Тепличные технологии» выбрала для своих проектов именно такой путь. Благодаря наличию штатных специалистов по проектированию и инженерному обеспечению тепличных комплексов, она может учитывать конкретные условия эксплуатации теплицы и предлагать заказчику наиболее эффективный вариант исполнения на основе баланса отечественных и импортных решений.
      Энергоэффективность системы досвечивания промышленной теплицы
      Оптимизация системы досвечивания — задача, при решении которой приходится учитывать множество факторов: габариты теплицы, ее месторасположение, ориентация хозяйства на выращивание определенных культур, условие получения электроэнергии и т. п. При таких условиях велик риск появления «зоопарка оборудования», что приведет к усложнению и удорожанию как эксплуатации, так и технического обслуживания. В частности, тепличному хозяйству придется иметь несколько комплектов запасных частей инструментов и принадлежностей (ЗИП), а персоналу — уметь работать со всеми представленными устройствами.
      Требования к инструментам обеспечения электропитания систем досвечивания в промышленных теплицах особые. Характеристики и набор вариантов исполнения оборудования у производителя должны позволять создавать энергораспределительные комплексы, различающиеся по мощности, количеству отходящих линий, размещению и габаритам, нормально работающие в условиях повышенной влажности и практически не нуждающиеся в специальном техническом обслуживании.
      Ссылка на источник
    • Автор: Пашек Владимир
      Доброго дня форумчане. хочу обратить ваше внимание на мой новый проект. жду критики, вопросов, советов, и возможно одобрения. на протяжении последнего года построена стационарная установка, с посадочной мощностью 150 м2. С полностью искусственным освещением. на данный момент выращиваем и продаем следующие культуры. базилик красный и зеленый, руккола, мята, мелиса, салаты, тархун, мангольд, шпинат, тимьян и розмарин. на тестах были и более привычные виды зелени как петрушка, укроп, кинза, лук перо - но на данный момент они не рентабельны, так что отказались до осени. 

      тема создана для обсуждения предлагаемой технологии, а именно выращивания растений в морских рефрижераторных, переоборудованных контейнерах. перспективы данного направления.  ну и конечно привлечения заинтересованных лиц к данной тематике 
    • Автор: Марите
      Фирма LumiGrow предлагает бесплатно свои рекомендации (на английском) по выращиванию некоторых растений под светодиодами. Естественно, в них хватает рекламы, но немало и полезной информации. Мне было интересно
      https://www.lumigrow.com/applied-research/
Пользовательский поиск





×