Войти  
Подписка 0
Grower1

Есть желание, но не хватает знаний.

Оцените эту тему

21 сообщение в этой теме

Насчет покрытия, и каркаса.

Имхо, поликарбонат - это развлечение для дачников. За которое они готовы платить отдельные деньги, о комерческом выращивании овощей даже в масштабе фермерства (не говоря уж об ЛПХ) под поликарбонатом и речи быть не может. К "развлечению за отдельные деньги" отношу также разные там металлические каркасы.

Такого рода теплица (при возможностях фермера, а они априори невелеки) не окупится раньше чем через 15-20 лет. Если учитывать всякие там хитрые (непонятные для меня) "дисконтирования" то теплица в стиле как бы "на века" - не окупится никогда.

Насчет отопления мне и самому хотелось бы послушать, еще правда интересней было бы послушать насчет решений по эффективной вентиляции в недорогих/упрощенных фермерских теплицах. Так как, имхо проблема избыточно высоких температур стоит в теплицах намного острее, чем проблема низких температур.

Правда форум то предназначен прежде всего для "суперпупер"/"узких" специалистов.

А жаль, что мало по фермерству чего есть, - выходит что владеть (и фактически управлять/распоряжаться) с/х объектами могут только люди далекие от него, и привыкшие качать нефть, пилить бюджет или иметь еще какой-либо ресурс слабо связанный с их умственными или/и организаторскими способностями.

А при попытках "прогуляться" по форумам "любителей", я натыкаюсь на такую дремучесть и мракобесие в элементарных вопросах, что неизменное возвращаюсь на "Гринтолк". Марите как раз снабжает информацией данный форум по теме "малых теплиц". Благо на форуме есть специальный раздел для "начинающих"/фермеров. Думаю, кстати, там поднятая Вами тема более логично смотрелась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
еще правда интересней было бы послушать насчет решений по эффективной вентиляции в недорогих/упрощенных фермерских теплицах. Так как' date=' имхо проблема избыточно высоких температур стоит в теплицах намного острее, чем проблема низких температур.

[/quote']

Точно! Даже не являясь "дачником-любителем" - постоянно сталкиваюсь.

Правда форум то предназначен прежде всего для "суперпупер"/"узких" специалистов.

Огромный раздел "Небольшие теплицы и парники ..."

Правда, загадка, почему туда так редко заглядывают "фермеры" и "любители" ...

Спасибо!

Журавлев Валерий, г.Воркута.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда ж такая оголтелая озлобленость на всех и вся, Максим86?

Понедельник сказывается? Мнения супер-пупер узких специалистов тепличников тоже ценны, и для начинающих тепличников тоже. Для них, пожалуй, даже в первую очередь. Поликарбонат - вполне себе современный и удачный материал для теплиц. Дорог только, Ваша правда. Есть к чему стремиться.

Во всяком случае для обшивки теплиц по периметру лучше на сегодня ничего еще нет. Я не ставлю себе, потому как дорого мне и территория у меня закрытая по периметру, что позволит аккуратно обходится с двойной пленкой. А так бы шиканул...

А вот "всякие там дисконтирования" - это несложно все, поверьте. Дроби помните?

Третий класс начальной школы по старому стилю. Что-то похожее. Нужно деньги за период окупаемости инвестиций обязательно привести к единому знаменателю. Иначе любые вложения будут "пальцем ... в лучшем случае в небо".

Автору темы: Начните с вычитывания тем на форуме, материалов на сайтах тепличных компаний, сайтов огородников, продумайте свою идею на тему что, собственно, хотите выращивать и продавать. Потом начните с расчетов "Выручка - (Затраты + Инвестиции/5 лет). Появятся вопросы - спрашивайте. За Вас никто Вам не придумает, как из 200 тыс. рублей сделать рентабелиный бизнес, а не зимний сад для удовольствия.

На тему минимально целесообразной площади теплицы я лично высказывался на этом форуме неоднократно. Повторяться не хочется. Есть поиск. Для настойчивых. Это все "для начала".

Удачи Вам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше вам посмотреть, а еще лучше поработать в тепличном хозяйстве любого формата. Многое на свои места встанет сразу. Это по книжкам и советам не освоить, а собственным опытом много шишек набъете. Этак завтра вы пчеловодом, например, захотите стать, так вам путь на пасеку, а параллельно книжки читать и советы слушать. В общем, знания свет, путь нам укажет! Успехов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Меня зовут Вадим и я решил обратиться за помощью к Вам, дорогие предприниматели, как к профессионалам своего дела и как к людям сумевшим реализовать себя в сфере агробизнеса. Дело в том, что я принял решение заняться тепличным бизнесом, но знаний и навыков в этой сфере у меня нет, поэтому появилась необходимость изучить более подробно эту сферу деятельности. А как это сделать? Можно прочитать массу литературы и убить немалое количество времени на это, а можно пообщаться с теми людьми, которые уже состоялись в этой сфере деятельности и имеют немалый опыт, что даёт право таким людям стать проводниками по пути данной деятельности. Это на мой взгляд гораздо эффективнее и быстрее, хотя я не сбрасываю со счетов изучение материалов в сфере деятельности тепличного бизнеса. Поэтому в первую очередь меня интересует общение с Вами, уважаемые предприниматели и прошу у Вас помощи в своих начинаниях. А Ваша помощь заключается в том, чтобы Вы помогли мне найти ответ на некоторые вопросы...

Я живу в Краснодарском крае и являюсь коренным жителем сельской местности, что и стало основной причиной моего выбора направления предпринимательской деятельности-выращивание продукции в теплице и реализация этой продукции по выгодным для меня ценам. Я располагаю небольшой суммой 200 тыс. рублей и стою перед следующим вопросом: какой вид теплицы мне наиболее выгоден? Изначально я решил приобрести теплицу из сотового поликарбоната, чтобы надёжно и надолго, но теперь задумался, а не будет ли это лишней тратой денег и насколько лучше поликарбонат той же плёнки? Что посоветуете мне Вы уважаемые предприниматели?

Следующий момент-это оборудование теплицы. Какой обогрев и где приобрести соответствующее оборудование?Какой необходим грунт? Как происходит полив и вентиляция? Какую продукцию наиболее выгодно выращивать в зимне-весенний сезон? В общем вопросов немало и буду очень благодарен Вам уважаемые участники форума, если Вы поможете мне своими советами.

С Уважением, Вадим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда ж такая оголтелая озлобленость на всех и вся, Максим86?

Извините за резкость. Просто иногда начинает раздражать "бездонная пропасть в мировозрении" между "капиталом" (владельцами) и с/х-специалистами (причем раздражает это непонимание как с одной стороны - владельцев, так и с другой стороны - специалистов).

По понятиям первых: осуществлять траты совсем не нужно, и нужно их регулярно снижать при этом требуя роста урожайности и качества урожая, типа: растения должны проникнуться тем фактом, что "тяжелая экономическая ситуация на предприятии - и денег нет" и начать более интенсивно плодоносить, чисто по-идейным соображениям, безо всяких затрат на их выращивание=уход-сбор-обработку.

как в анекдоте:

-Почему не стреляете? -Патроны кончились тов коммисар! -Ну так Вы же коммунист!!!! .... и снова застрочил пулемет.

По понятиям вторых - необходимо регулярно увеличивать затраты, типа растения "проникнутся" одним тем фактом, что на них все больше и больше расходуют средств и начнут давать все больший урожай, а о создании оптимальных условий для выращивания, имеющимися в наличии материально-техническими средствами, как бы париться и не надо особо, ведь всегда можно сказать "А что Вы хотите? Ведь у нас нет этого, этого и еще вот этого" Ну а если величина урожайности (я имею в виду её интегрированный показатель) и вовсе не интересует специалиста, а-ля "а что мне с этого будет" то я думаю, что такому человеку лучше найти применение своим силам в других более "денежных областях" народного хозяйства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим, благодарю вас за столь развёрнутый комментарий. а так же всех кто выразил своё мнение в ответ на мои вопросы. И, хотя толком ничего не сказано, я всё же извлёк немало положительных моментов из Ваших советов дорогие предприниматели. Я твёрдо убеждён в том,что во всём есть нечто, что может помочь мне в той или иной мере, но это философский момент жизни, который, кстати очень важен в любом деле.

Что касается моих намерений, Максим, то я не из тех людей, которые желают вложить минимум затрат, а получить несметные богатства, при этом сидеть на заднице и наблюдать как растут огурцы и помидоры,да ещё к тому же и сами сбываются по максимально выгодной цене. Но я так же не отношусь к тем людям, которые трудятся с утра до поздней ночи ради того, чтобы просто трудиться-это на мой взгляд глупо и бездарно прожитая жизнь. Всё должно быть в меру. Мои намерения просты. Я намерен вложить ту небольшую сумму, которая у меня на данный момент есть для начального импульса развития своего бизнеса, при этом я намерен не сидеть сложа руки, а активно действовать, изучать литературу и другие источники информации, по возможности лично пообщаться с теми людьми, которые уже профессионалы в данной сфере бизнеса, найти оптимально выгодный и надёжный для меня вариант теплицы и её оборудования. В общем для начала я намерен прежде всего устранить пробелы в своём информационном поле в сфере агробизнеса, а затем активно приступить к реализации своих планов.И Вы дорогие друзья в этом мне очень помогаете, выкладывая информацию на форуме. Благодарю.

С Уважением, Вадим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"И, хотя толком ничего не сказано, я"...

Похоже, стоит начинать с Д. Карнеги.

Поскольку, после такой фразы мне лично ничего вообще Вам писать не хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю Вас DINECO1,за совет, но Д.Карнеги мне не подходит. Вы, конечно же правы,в своём отказе писать что-либо мне, так как, по всей видимости, на Ваш взгляд, я просто-напросто халявщик и очень "поверхностная" личность, не видящая Суть вещей. Вы вправе так думать и я не стану доказывать обратного. Для меня сейчас важно действовать так как умею на данный момент своей жизни, даже если мои действия не совсем верны, это мой жизненный опыт. Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том чего не делал. Я прошу прощения у Вас за то, что не смог увидеть очевидных вещей и советов, которые Вы мне в своих комментариях дали. Но они очевидны и видимы для Вас, а я только начал интересоваться аграрной сферой жизни и она для меня совершенно нова, поэтому необычайно интересна. Я так же понимаю Вас уважаемый DINECO1 в своём категоричном отношении к "профанам" в данной сфере жизни, масштаб вашей деятельности не сопоставим с масштабом моей и общение с теми кто является дилетантом в тепличном бизнесе является для Вас пустой тратой времени.Мне жаль терять бесценный опыт общения с Вами, как со специалистом и профессионалом, да и просто человеком. Ещё раз прошу прощения за своё непонимание.

С Уважением и Благодарностью, Вадим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карнеги подходит всем, кто хочет добиться своей цели, даже малой. Правда читать его нужно намноооого раньше.

Тогда такой мимолетной короткой фразой Вы не смогли бы оборвать свою тему. Вопрос Вами сформулирован довольно расплывчато, исходя из чего можно сделать вывод о том, что Вам предстоит еще достаточно много потрудиться самому, чтобы быть готовым хорошо поставить вопрос. В хорошем вопросе - 80% ответа. Я не категоричен, Вам показалось. Словей таких, как "профан" я вообще не употребляю, если Вы внимательны. Но хорошо знаю, кто такие "флудеры" и "энергетические вампиры", вызывающие отрицательные эмоции забавы ради в угоду потехе своему эго и нервной системы. Надеюсь, Вы не из таких.

Я открыт к диалогу, беседе, рассуждениям и готов помочь, но лишь в том случае, если Вы готовы воспринимать и потрудились почитать форум, сайты тепличников и т.д., для чего неплохо было бы воспользоваться советами, приведеными выше в созданной Вами же теме. Успехов Вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вадим, Вам тут довольно много, чего подсказали, но вообще стоит для начала почитать все вот эти темы: http://www.greentalk.ru/forum/36

Подобные вопросы поднимались уже 15 раз и на большую часть заданных Вами вопросов уже отвечали :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю вас за подсказки и советы друзья (надеюсь вас не обидит то, что назвал вас друзьями...). Владимир Владимирович я с вами согласен на 100% в том, что вопросы необходимо формулировать максимально точно и верно, тогда и ответы будут такими же. Так же я убеждён, что каждый человек знает все ответы на любые вопросы, ведь ответы находятся в нас самих. Но это не значит, что отпадает необходимость обращаться за помощью к другим людям. Ведь если я иду в горы или незнакомый лес, то лучше сделать это с опытным проводником, так я не заблужусь и максимально быстро дойду до цели. Именно такими проводниками Вы для меня и являетесь в пути по развитию своего дела. Можно, конечно, самому пойти в горы или лес, взяв с собой карту, припасы, инструменты и идти к цели самостоятельно,но тогда придётся поплутать, возможно несколько раз сбиться с Пути и понять, что ошибся и через длительное время выйти к намеченной цели. Но всё упирается в трату времени и сил.А времени я и так потерял достаточно много из-за своей пассивной позиции в жизни. Сейчас пришло время осознанной активности и я хочу по-возможности быстро достичь своей цели. И я сделаю это.

Об энергетическом вампиризме знаю достаточно много и отношусь к данной теме категорично и стараюсь пресекать попытки "попить моей крови", но всегда рад оказать помощь другим, если это в моих силах.Сожалею о том, что вызвал у вас хоть какие-либо отрицательные эмоции.

Я согласен, что задаю вам уже набившие уже оскомину вопросы и поступил так по глупости, так как не изучил подробно разделы форума, а сразу начал с вопросов, да ещё и не совсем конкретных. Обещаю исправиться. И задам конкретный вопрос Вам Владимир Владимирович. Можно ли мне приехать к Вам на ознакомительную "экскурсию" в ваш тепличный комплекс? Насколько я понял Вы находитесь в станице Динской, а это не так уж далеко от моего места жительства. Я думаю гораздо полезнее будет мне увидеть всё своими глазами и задать вопросы напрямую.

С Уважением и Благодарностью, Вадим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите вот здесь:  http://www.greentalk.ru/node/1226

Там же есть ссылки на интерактивный дневник на "майл.ру",

в котором я периодически выкладываю фото нашей стройки.

Отвечу на все Ваши вопросы. Для начала можно и так пользу получить. Без "экскурсий". Я ценю свое и Ваше время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю Владимир Владимирович за терпение в общении со мной и за ссылки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вадим, я отчего-то слышу в каждой вашей фразе некий сарказм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир я вполне искренен и честен с Вами, это один из моих жизненных принципов- открытость, честность и искренность. А то, что Вам в моих фразах слышится сарказм, то думаю это из-за того, что я общаюсь в непривычной для Вас манере. Вы крепкий, волевой и наверняка жёсткий мужчина, иначе не добились бы тех результатов, которые у Вас есть сейчас, поэтому и общение строите таким же образом, как впрочем и все участники форума. Мне это нравится, но у меня свой стиль общения и, если даст Бог и мы продолжим общаться, а ещё лучше каким-то образом встретимся, то у Вас исчезнут подозрения в том, что я всячески стараюсь Вас задеть. Но всё это демагогия и трата времени на пустые слова, ведь слова пусты если они не подкреплены конкретными действиями. В данный момент изучаю форум и черпаю информацию от участников. Голова пухнет от её обилия и очень непросто выделить ту, которая мне наиболее подходит, а время идёт. Но моя вера в свой успех так же непоколебима!Благодарю всех, кто создал данный сайт. Очень толковый на мой взгляд.

С Уважением, Вадим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, Успехов Вам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно похоже на троллинг, и тем не менее.

Резюмируя все что здесь прочитал, я сделал такие выводы:

1.Самостоятельно построить теплицу фермер не сможет (не имея опыта строительства теплицы и последующего выращивания растений в ней), сколько бы он не прочитал разных форумов, посмотрел фотографий , пообщался с людьми и все такое.

Из этого следует вывод, что строительство теплицы необходимо заказывать специализирующейся на этом деле компании. Бизнес-план и "агрономическое сопровождение" тоже смогут в такой фирме оказать, но уже за отдельные деньги, если объект крупный (это уже не фермерство правда), то возможен вариант "все включено".

2.При этом, как говорил DINECO1, строительство 1 м2 самой бюджетной теплицы будет стоить не меньше 1000р/м2. При малых объемах строительства (имхо меньше 1000м2) стоимость одного метра вырастет вдвое а то и втрое-вчетверо. По причине увеличения доли "постоянных/неизменных расходов" (не знаю существует ли такое понятие, но затраты покрытия, металлоконструкций, механизмов на метр точно должны возрасти: ну не ставить же 0,333 насоса на имеющиеся 200 м2 и "доля затрат на стены" при снижении площади очень резко начинает расти).

3. С точки зрения реализации, трудовых затрат, площадь теплицы построенной в коммерческих целях, (а не "для души" скажем или "лишь бы чем заняться") также должна быть не меньше 1000 м2. Желательно от двух тысяч м2, - тогда будет можно нанять двух рабочих, что будет гораздо технологичней.

Т,е минимальная сумма, необходимая для того, чтобы заняться "коммерческим закрытым грунтом" = 2 миллиона рублей. То что китайцы обходятся гораздо меньшими затратами (20000р за 1000м2) это я думаю - совсем ненадолго, и не стоит брать с них пример, так ка то чем они занимаются это не закрытый грунт а выращивание растений в помойке в которую идут разные отходы производства (неизвестно какая пленка, доисторическая неэффективная (и оттого запрещенная лет 50 назад) химия, которой у них полно осталось (разные там карбофураны, хлорорганика, - раньше они свои яды в Амур выливали, а теперь томаты поливают - дешево и сердито); работают за чашку риса в день опять же и т.д. и т.п.).

Еще столько же (миллион-два) потребуются на "начинку" (маты, семена, шпалеры-крючки-подставки) и оборотные средства (удобрения, хим-защита и т.д.)

Такие вот дела.

Деньги конечно очень не малые, но и не запредельные для довольно-таки большого количества народонаселения матушки-России: я думаю - человек у которого есть квартирка в Москве и большое желание заняться коммерческим закрытым грунтом может вместо того чтобы возиться по весне с рассадой и прополкой грядок летом (как там у Шнура поется), может легко её(квартирку) продать и купить себе подешевле "дом на селе", а на разницу построить себе теплицу с "полным фаршем" при этом увеличивая свое благосостояние, хоть и не сразу через год-два пока шишек не набьет, но если голова на плечах есть, то и прибыль будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще не люблю, когда на негатив скатываются, типа "там тебе потребуется то это, а еще вот это и все равно ничО у тебя не выйдет".

Однако ж сумма нужна именно такая (4 миллиона), это "голодный минимум" что называется, все остальные вопросы (земля, сбыт, логистика, найм работников, контролирующие организации) в принципе решаемы, главное, конечно сразу забыть о КРУГЛОГОДИЧНОМ выращивании (это путь к разорению, имхо), так как затраты на строительство такой теплицы (пригодной для круглогодичного выращивания) вырастут на порядок (именно, что в десять раз!) затраты в течение года раз в пять (преимущественно из-за энергоносителей (газ, электричество) и амортизации и ТО энергооборудования). Выручка же вырастет в 2-2,5 раза максимум, так что и без экселя ясно, что заморачиваться с круглогодичным выращиванием фермеру не нужно (да и невозможно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

1.Самостоятельно построить теплицу фермер не сможет (не имея опыта строительства теплицы и последующего выращивания растений в ней)' date=' сколько бы он не прочитал разных форумов, посмотрел фотографий , пообщался с людьми и все такое.

[/quote']

Ну не совсем так, крестьяне, о которых я писала в своих дневиках ("Мейстари", "Бушас"), именно сами и построили по где-то подсмотренному образцу из дерева и пленки вполне сносные теплицы, дающие очень даже заметный доход.

Я считаю, что при небольшом стартовом капитале начинать надо именно с 1000-2000 м2 с самого простого и дешевого варианта весенне-летнего использования и работать самому, без никаких наемных работников. А через год-два, когда появится какой-то опыт и более четкое понимание, в каком напрвалении следует развиваться, параллельно с имеющимися "учебками" можно будет строить что-то более современное. Я знаю довольно много хозяйств, которые именно так в середине девяностых и начинали. Кстати, многие из них просто продолжают строить эти пленочные самоделки и конкурировать по цене с ТК. Себестоимость в этих деревянно-пленочных теплицах куда ниже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Марите. Это самый надежный способ освоить новое дело. Масса примеров тому подтверждение и в других отраслях.

Исходить нужно из того, что есть и далее степ бай степ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск