0 Botrytis Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 (изменено) Для культуры роз подойдут любые хелаты ДТПА ЕДДхА. Лучше если 80% ДТПА + 20% EDDXA это зимой, а так ДТПА нормально. А хлороз на розах: 1 от недостатка железа(анализ необходим), 2 соотношение железо/марганец уже чем 5:1(анализ необходим), 3 вода холодная ниже 18 градусов (градусник необходим). Изменено 2 ноября, 2020 пользователем BKB Уточнена культура. Ссылка на комментарий
0 Botrytis Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 (изменено) Для культуры роз подойдут любые хелаты ДТПА ЕДДхА. Лучше если 80% ДТПА + 20% EDDXA это зимой, а так ДТПА нормально. А хлороз на розах: 1 от недостатка железа(анализ необходим), 2 соотношение железо/марганец уже чем 5:1(анализ необходим), 3 вода холодная ниже 18 градусов (градусник необходим). Изменено 2 ноября, 2020 пользователем BKB Уточнена культура. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 4 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2008 Согласен с верхним ответом, EDDHA надо порядка 20% зимой вводить. Ещё конечно же рН имеет значение, и достаточное обновление раствора в субстрате для поддержания соотношений элементов. Я деталей не знаю, признаюсь, мы это недавно обсуждали с голландцами в одном из хозяйств в Украине. Вот там и была озвучена эта рекомендация. Думаю, что это вполне возможно, просто дорого очень и не выгодно с экономической точки зрения. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin 1 Ссылка на комментарий
0 RusPol Опубликовано 5 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2008 Здравствуйте. Усвоение Fe мешают повышенные уровни фосфора,кальция,калия,магния,марганца, высокая засоленность корнеобитаемой среды.Проверьте питательный раствор на наличие в.у. элементов.Железо лучше использовать в 2х формах одновременно.Застойный воздух также способствует появлению хлорозов. Ссылка на комментарий
0 igorsamusenko Опубликовано 5 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2008 Игорь Самусенко Мы используем дисольвин второй год, не было проблем с железом. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 9 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2008 Диссольвин это Акзо Нобель, если я не ошибаюсь? У кого розы? Делитесь мнениями. Меняете ли Вы формы хелатов в осенне зимний период? Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Botrytis Опубликовано 9 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2008 Проблема на розах зимой не от формы хелатов железа, а от их концентрации в матах. Поливов на розе сейчас мало, а протолкнуть железа надо относительно много, вот в чем проблема. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 9 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2008 Ну можно возразить, что если рН будет в мате такое, что хелат железа будет неустойчив и развалится, то сколько бы его там не было этого хелата, для растения оно доступнее не станет. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 Botrytis Опубликовано 9 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2008 ЭДТАFe(диапазон устойчивости 2-10), ДТПА(где-то читал 2-7 но это по моему хрень-чем он принципиально от ЭДТА отличается?), EDDHA 2-10,а выше чем 6,5-7 я в матах не видал, дальше только грунт. А развал возможен если в бак А где хелат литров 5 азотки залить то рН около 1 становится. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 9 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2008 Вот тут, то что нашёл навкидку. Отличается, отличается. В матах бывает и выше, но 6,5 это пограничная величина для EDTA, даже близко к ней хелат этот уже не работает DTPA тоже не намного больше диапазон до 7-7,5, так что идея это не на пустом месте родилась. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=293dcdd06153426ca7afdf43a08b1b01&ap=0'> 1 Ссылка на комментарий
0 RusPol Опубликовано 12 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2008 Привет, Леха.Пользуюсь Fe-DTPA производитель VALAGRO и Fe-EDTA от Яры. Выдерживаю около 2 мг/л общего Fe,если все условия благоприятны(активный микроклимат,рН, уровни катионов,фосфора и т.д.)хлорозов не возникает. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 12 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2008 Привет Привет. Руслан, то есть ты хочешь сказать что качество, что у одного производителя, что у другого одинаково хорошее? Я с этим согласен. К стати, Яра = Акзо Нобель. Но у тебя NFT и там рН контролируется легче и точнее. А вопрос стоял про розы, и там возможно разное рН под разными растениями и иногда РН возрастает достаточно сильно и такие хелаты как ЭДТА и ДТПА могут быть недоступны (вернее железо из них) для части растений. Особенно зимой в условиях ограниченных поливов, меньшей подача NH4+, создания волны плодоношения. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 RusPol Опубликовано 17 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2008 Привет.Салат,в отличие от роз другая песня,но многие физиологические факторы,применимые на NFT, влияют также на розы.Регулирование уровней NH4 в корнеобитаемой среде - эффективный способ выдерживания опт. рН. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 17 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2008 Абсолютно верно. Но розы все разные,даже не одном мате все 5-7 растений могут отличаться кардинально друг от друга. Соответсвенно и рН под каждым может отличаться. Иногда сильно. На салате такого быть не может. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin 1 Ссылка на комментарий
0 grower Опубликовано 17 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2008 Я все не пойму - Вы что, выращиваете растения без полива и дренажа каждый день. Какое влияние рН? Скоко мл на капельницу, то бишь на растение, Вы выливаете на своих розах за световой день (с лампами, особенно зимой?)???? Я сомневаюсь сильно что по 200 мл за день. Субстрат обновляется Вашими поливами. Это не старт культуры когда ограниченные поливы нужны. ЭТО БУЙСТВО КРАСОК и ваще... Стабильный раствор на подаче по ЕС,рН, микроэлементному составу (обычно сульфат калия оседает...) определяет стабильное рН в субстрате/дренаже на протяжение дня, суток. Все равно рН меняется и в течении дня в связи с жизнедеятельностью растения. Так что все это аптекарские разговоры... Если есть выносные датчики по рН и ЕС, то можно ТОЛЬКО для определенных/конкретных фаз развития уловить необходимые параметры. Если есть в этом смысл. Корни растут отрастаю, стареют, умирают плоды цветы новые внешняя среда. Это ИНТЕРЕСНО. Но трудно. И очень туго вся эта информация приходит из лабораторий зарубежных и тд. Но первоначально, на мой взгляд, это уход за растением - чтобы все растения были одинаковые, здоровые, УХОЖЕННЫЕ. И второе, как причина или следствие (?) микроклимат. Если мы микроклиматом пытаемся улучшить развитие корней - неправильно. Микроклиматом мы управляем растением, оно категорически нам показывает нехватку - переизбыток микро/макроэлементов, мы меняем рецепт, частоту поливов и - золотой ключик у нас в кармане. Здесь не применима фраза зри в корень и быстро меняй. Здесь наоборот... Сначала влияние на верх, потом на низ. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 17 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2008 Растения выращивают с поливами конечно, и выливают от 3 л\м2 в день, и дренаж 40-50% и выше. Но ваты там литров под 20 на м2 и поверьте рН очень важно. Я лично слышал от некоторых специалистов, что они считают рН самым важным фактором в питании. Во как! А растения (розы) все одинаковыми сделать невозможно, да и совсем не нужно, такая там технология ухода за культурой. И разговоры это не аптекарские. Я вообще противник очень уж углубляться в минеральное питание, такое уж моё мнение. Но это никак не тонкие материи, а наоборот простое соблюдение макропоказателей. Куда уж проще просто заменить часть хелата на другую форму и не париться потом с доступностью железа и нивелированием рН. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin 1 Ссылка на комментарий
0 grower Опубликовано 17 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2008 А хелаты были разные: ЕДТА, ДТПА, и Аско нобель, и интермаг, и цеовит, и реаком. Суть вопрос - качество и цена. На старте ДТПА, потом ЕДТА. Все зависит от расхода маточного раствора. И его крепости, кислотности. Все зависит от культуры, гибрида, световых условий. В питании, но не в формировании растения. Сначала микроклимат, потом питание. Чтобы питание было полноценным, надо соблюдать рН для каждого элемента. Или среднее для всех элементов, оптимальное. Но в отдельные периоды можно сделать и внекорневую обработку. Ссылка на комментарий
0 Stanislav N. Опубликовано 23 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2014 Всем участникам привет! прочитал что Яровские Хелаты цинка,марагнца, меди и железа содержат натрий. Но нигде не указывается кол-во или процент натрия. Если в воде уже содержится натрий 30 ррм, то хотелось бы узнать, внося хелаты натрий содержащий, не усугубит ли это положение для растений? Стоит ли их менять на сульфаты например (цинк, марганей и медь)? Читал что металы в хелатной форме усваиваются растениями лучше. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 23 февраля, 2014 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2014 (изменено) Станислав, микроэлементы применяются в таких дозах, что говорить о каком то вообще влиянии натрия содержащегося в хелатах не прихотится. Совсем не приходится - забудьте. и Натрия там могут быть только следы - остатки. Мизер. а Ярра - использует хелаты от Акзо Нобель, на сколько я помню, а это вероятно лучшее, что есть сейчас на рынке. Металлы усваиваются, наверное, также - они просто более доступны растениям, если находятся внутри хелатирующего агента. Если позволяют финансы - оставайтесь с хелатами. Если нет, то Железо все равно лучше оставить в форме хелатированной. Медь, Цинк, Марганец, можно и в сульфате. Молибден - в хелате не встречал на практике. Бор - не металл. Изменено 2 июня, 2020 пользователем BKB Форматирование. 1 Ссылка на комментарий
0 ОЛЬГА Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 очень люблю гидромикс ( валагро)..работаю им по листу.. считаю, что это самый эффективный способ быстро и качественно убрать все недостатки микроэлементов..потому как , например железо, усваивается в кислой среде и если pH грунта будет выше нормы хлороз обеспечен.. а если работать по листу эффект быстрее и качественней..особенно в зимний период времени..грунт сохнет долго, вероятность полива и подкорма под корень уменьшается, поэтому по листу считаю то что нужно.. Ссылка на комментарий
0 set-2007 Опубликовано 29 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2015 Добрый день. Постоянно использую схему 70% (11%го железа) на 30% (6%го железа). На мой взгляд оптимальная схема дозировки железа по стабильности в отношению возможных колебаниях реакции рН в субстрате. Хотя оба вида хелата являются стабильными в корректном диапазоне рН для розы. Летняя норма 40-45mkm/l, зимняя 55-60mkm/l в зависимости от активности транспирации. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 15 декабря, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2017 (изменено) При выращивании в гидропонике применение хелатов в порядке вещей. Существуют разные хелаты со своими специфическими свойствами. На эффективность и доступность растению хелатированного элемента большое влияние оказывает рН раствора в капельнице и зоне корней. Поскольку в зоне корней возможны различные значения рН, на рынке предлагается ряд хелатов, эффективных в определенном диапазоне рН. В прошлом году исследователи фирм «Яра» и «Акзо Нобель» провели эксперименты на томатах. Оказалось, что, применяя микроэлементы медь, цинк и марганец также в хелатной форме, можно снизить дозу хелата железа. В таком случае (когда все микроэлементы – хелаты) растение использует железо более эффективно. Лучшее поглощение железа и других микроэлементов растением делает его более сильным, улучшает цвет листьев и фотосинтетическую активность и повышает потенциальный урожай. На графике отображена величина индекса SPAD, характеризующего окраску листьев. Видно, что применение микроэлементов в хелатной форме улучшает окраску листа, а, следовательно, повышает синтез ассимилятов и урожайность По словам представителя фирмы «Яра» Брама Ноордама, производители удобрений уже несколько лет отстаивают более сбалансированный состав микроэлементов. Одним из них является «Яра Вита Рексолин». Для каждой культуры или группы культур есть своя оптимальная комбинация микроэлементов в хелатной форме. Эксперимент проводился в теплице опытной станции аукциона в Хоогстратене (Бельгия). На площади 350 м2 выращивали гибрид томата Мерлис. Половине растений медь, цинк и марганец подавались в форме сульфата, а половине – в хелатной форме. Проводился интенсивный мониторинг растений. Растения, удобренные хелатами, были более зеленого цвета. Даже низкие дозы хелата железа обеспечивали интенсивный зеленый цвет. Кроме того, сами плоды томата были крупнее и массивнее. Совместное применение трех микроэлементов в хелатной форме привело к повышению урожайности, как и ожидалось. Источник: Groenten en fruit http://www.fruit-inform.com/ru/news/175539#.WjOFnDeYPBk Изменено 2 ноября, 2020 пользователем BKB Ненужная картинка. 2 Ссылка на комментарий
0 Популярный пост Grower1 Опубликовано 15 декабря, 2017 Популярный пост Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2017 (изменено) 8 часов назад, Марите сказал: При выращивании в гидропонике применение хелатов в порядке вещей. Существуют разные хелаты со своими специфическими свойствами. На эффективность и доступность растению хелатированного элемента большое влияние оказывает рН раствора в капельнице и зоне корней. Поскольку в зоне корней возможны различные значения рН, на рынке предлагается ряд хелатов, эффективных в определенном диапазоне рН. В прошлом году исследователи фирм «Яра» и «Акзо Нобель» провели эксперименты на томатах. Оказалось, что, применяя микроэлементы медь, цинк и марганец также в хелатной форме, можно снизить дозу хелата железа. В таком случае (когда все микроэлементы – хелаты) растение использует железо более эффективно. Лучшее поглощение железа и других микроэлементов растением делает его более сильным, улучшает цвет листьев и фотосинтетическую активность и повышает потенциальный урожай. Я кстати именно поэтому в свое время на хелаты остальных микроэлементов и перешел. Потому как в наших российских статьях тех писалось, что мол при повышении рН цинк и марганец (в первую очередь про цинк там было написано) начинают активно "выбивать" железо из хелата. И я подумал: ну тогда раз им (Цинку и Марганцу) не хватает своего хелата - то пусть он у них будет! Ну знаете как в этом старом советском фильме было про старика Хоттабыча, где он решил всем футболистам дать по мячу :) Разумеется дозу Железа я при этом не снижал. Это просто в статьях так повелось: мол любой прием/предложение к доп.затратам должны вести к в конечном итоге к снижению затрат. Руководство так как в первую очередь всегда больше слышит "экономия" а не "повышение прибыли" или "повышение стабильности ее получения" ;) А урожайность при этом как себя вела? Урожайность конечно росла планомерно и существенно. Но там комплекс мер был. Так что вычленить сложно. "По-чесноку" если говорить, то никаких серьезных сравнений опытов никто в теплицах никогда и не делает, так как не до того. А в научных заведениях их тем более не делают. В основном все исходят из собственных измышлений логики, да и субъективных ощущений. Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Grower1 5 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Популярный пост samura Опубликовано 15 декабря, 2017 Модераторы Популярный пост Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2017 Помню приезжали консультанты, и показывали на "густых" растворах, как хелат железа хелатирует микроэлементы в сульфатной форме - железо становится недоступным, а цинк "хелатнулся" :) Поэтому, если использовать хелат железа с микроэлементами в сульфатной форме, дозу железо нужно существенно повышать, дабы избежать недостатка железа. Поэтому не вижу смысла использовать "дешевые" сульфаты, чтобы потом их хелатировать "дорогим" хелатом железа. Проще сразу давать все микрики в хелатной форме. 6 Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 15 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2017 53 минуты назад, samura сказал: Помню приезжали консультанты, и показывали на "густых" растворах, как хелат железа хелатирует микроэлементы в сульфатной форме - железо становится недоступным, а цинк "хелатнулся" :) А как это визуально проявлялось? На каком хелате демонстрировали? Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 15 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2017 В 15.12.2017 в 22:00, samura сказал: Помню приезжали консультанты, и показывали на "густых" растворах, как хелат железа хелатирует микроэлементы в сульфатной форме - железо становится недоступным, а цинк "хелатнулся" :) А как это визуально проявлялось? На каком хелате демонстрировали? EDDHA или DTPA? Или других (оэдф, эдта)? При каком рН? Справедливости ради скажу, что одно дело концентрированные растворы и другое дело разбавленные. Вы же и сами знаете :) Если то что Вы говорите верно, то не зря никогда в одном маточном баке железо и остальные микроэлементы не размещал (хотя неоднократно и натыкался на подобные рекомендации) боясь как раз того, неприкаянные (нехелатированые) цинк и марганец раз уж в разбавленных растворах угрожают железу, то в маточных растворах и подавно повышибают его. Ещё коллеги не забывайте: решает соотношение! Если нормальные агрохимики держат железа не менее 30-35 мкмоль (а часто и 50-60 и 70-80 хотя и накладно получается (до 25-35% от стоимости заправки баков доля доходит), так как считается что много железа хорошо против мучки) то марганца обычно от 4,5 до 10 мМоль в подаваемом растворе содержится, а в субстрате от 3,5 до 4,5 получается за счёт потребления растениями) и цинка всего 1,5-4,5 мМоль (лучше небольше 2,5 мкмоль для хорошего ветвления). Соответственно цинк и марганец в любом случае "не заборет" железо. Так как их меньше. Примерно '7-10 к 1" по отношению к марганцу и "20-40 к 1" по отношению к цинку. Ссылка на комментарий
