Перейти к содержанию
ЛиС

xbSlick

  • записи
    3
  • комментариев
    219
  • просмотра
    5 653

Умная теплица - разработка "народного" контроллера на базе Raspberry Pi


xbSlick

41 892 просмотра

IMG_20170223_205618_HDR_2.thumb.jpg.4f75476b35be44a4b9c674c8a204caea.jpgПриветствую всех!
Есть предложение принять участие в разработке "народного" контроллера для "Умной теплицы": функционального и доступного по цене.
У моего друга несколько теплиц и он попросил меня помочь в автоматизации.

Идея НЕ нова и на просторах интернета множество статей на эту тему. Но я так и не смог найти готовое решение, которое было бы построено, проверено и зарекомендовало себя.

Вопросы и предложения по сотрудничеству можно высылать на почту: info@noda.com.ua

Подборка статей по теме:

Spoiler

1) Контроллер для теплицы на Arduino - ССЫЛКА

2) Arduino Mega. Контроллер теплицы. Хроники - ССЫЛКА

3) Arduino Mega. Контроллер теплицы. Хроники - 2 - ССЫЛКА

4) Теплица-полуавтомат с малиновыми мозгами - ССЫЛКА

5) Умная теплица в Telegram - ССЫЛКА (добавлено 25.02.17)

Само собой разумеется, что теплица должна сама себя поливать, проветривать и освещать.
Пол года "курились мануалы" и подбирались комплектующие.
На текущий момент, в целом, уже ясно что покупать и как собирать.
Был куплен первый контроллер, реле, несколько датчиков, корпус и БП.
Начата сборка...

Себестоимость готового устройства с датчиками и парой клапанов на воду оценивается около 3000,00 грн. (115 $)
Я человек технический, но относительно далекий от "тепличной тематики".
Подумал, что подобное устройство может быть интересно не только моему другу, но и кому то еще ))
На текущий момент у меня накопилось куча "тепличных" вопросов, например, по расположению датчиков, их количеству и т.п.

Иными словами, если тема интересная и перспективная - разыскиваются энтузиасты готовые принять участие в проекте: поделиться жизненным опытом, помочь в сборке электронных схем.

Готовое устройство будет иметь следующие функции:

1. Автополив по расписанию (часы реального времени с батарейкой, электромагнитные клапаны).
2. Климатконтроль (включение вентилятора или открытие фрамуг относительно датчиков температуры)
3. Досветка (включение света в темное время суток с определенной продолжительностью)
4. Дистанционное управление с компьютера, через локальную сеть (допускается управление теплицей с телефона или планшета в любом месте на земле), то есть ВЕБ ИНТЕРФЕЙС.

Повторяюсь, что бюджет устройства (комплектующие) составляет около 3000,00 грн. (115 у.е.).

В этом блоге буду описывать этапы построения устройства, его тестирование и наладку.

Всех неравнодушных прошу принять участие: мнением, советом, трудом.

Сайт проекта: www.noda.com.ua

Почта: info@noda.com.ua

Практика применения:

1) Тепличный комплекс из четырех теплиц 100*10 для выращивания фундука и клубники - ССЫЛКА

 

  • Нравится 5

147 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



Описание комплектующих:

1) Основной контроллер - Raspberry Pi 3 model B

buy-raspberry-pi-3-model-b-online-releas

В двух словах - это полноценный одноплатный компьютер, с четырехядерным процессором, 1 Гб ОЗУ, слотом micro SD, четырьмя USB портами, Ethernet портом, встроенным модулем Wi-Fi и Bluetooth, ОС Linux.

Стоимость - 40 $

Свободно доступен на АлиЭкспресс ТУТ.

Подробное описание можно прочитать на официальном сайте ЗДЕСЬ.

Обзор устройства на русском языке смотреть ЗДЕСЬ.

Изначально в качестве основного контроллера умной теплицы была выбрана плата Arduino Mega.

700px-FreaduinoMEGA2560_09.jpg

Был собран демо-образец. Устройство получилось компактным, легконастраиваемым и расширяемым. Но со временем, стало понятно, что возможностей и вычислительных мощностей этого контроллера недостаточно для построения полноценной умной теплицы. В частности, "узким горлышком", стало невозможность создания мощного и функционального веб интерфейса в виду отсутствия соответствующих вычислительных мощностей. Да и сборка базового контроллера на Arduino Mega подразумевала покупку нескольких модулей: Arduino Mega, Ethernet Shield, ESP8266. В случае Raspberry Pi мы получаем ВСЕ В ОДНОМ.

Изменено пользователем xbSlick
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

2) Модуль реле - необходим для включения нагрузок: клапаны, насосы, освещение.

blok-rele-modul-4-kanala-relay-module-5v-releynyy-modul-dlja-arduino-224551321.jpg.png

Была выбрана модель на 4 канала (два клапана воды, свет и резерв), но в природе доступны варианты на 8 и даже 16 каналов.

Стоимость - 1,75 $

Можно купить ТУТ.

В процессе стало понятно, что надежнее и долговечнее будет работать твердотельное реле. В планах - перейти на твердотельные.

 

 

IMG_20161029_133844_HDR.jpgIMG_20161029_133242_HDR.jpg

А вот и "приехало" твердотельное реле на 2 канала на 2 Ампера (3,32. у.е.) - Покупал ТУТ.

IMG_20161221_005733_HDR.jpg

Изменено пользователем xbSlick
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

3) КЛАПАНЫ ДЛЯ ВОДЫ:

Новое-Поступление-Пластиковый-Электрический-12-В-Воды-Электромагнитный-Клапан-DC-3-4-N-C-Нормально-Закрытый.jpg_50x50.jpgПри подборе клапана для воды первый выбор пал на самый дешевый китайский вариант электромагнитного клапана на 12 вольт (первое фото). Были заказаны модели на 1/2" и 3/4" (варианты на 1" тоже есть, но встречаются реже и стоят напорядок дороже). При сравнении внутреннего диаметра, размеры оказались практически идентичными, то есть пропускная способность клапанов одиннаковая (обман на ровном месте). В глаза сразу бросается хрупкость и ненадежность конструкции. Подобный клапан, при использовании в теплице, нуждается в "защите", то есть его необходимо устанавливать в корпус. "Питается" клапан от 12 вольт постоянного тока. Китайцы просят за него около 120,00 грн. (4,5 $).

С одной стороны, 12 вольт - это очень "удобное" напряжение, так как найти БП на 12 вольт необходимой мощности воообще не составляет труда. С другой стороны, возрастают потери напряжения при использовании кабеля большой длинны. На десяти метрах с потребителем 1 ампер (или 12 Вт.) - вы потеряете полвольта и на выходе получите уже 11,5 вольт (калькулятор расчета потерь). Для небольших теплиц, наверно, это не критично. Полагаю, что такие клапаны рассчитаны на "домашние" условия.

Оптимальное решение нашлось в соседней сфере - автополив газона. Американский производитель Hunter (есть и другие) предлагает готовое уличное решение электромагнитного клапана с наружным диаметром в 1" (один дюйм) по стоимости около 400 грн. (15 $). Клапан изначально выпускается в надежном влагозащищенном корпусе из толстого пластика (смотри фото ниже). Еще одно преимущество - возможность ремонта, запасные части продаются отдельно, в том числе корпус. Из особенностей - устройство работает от 24 вольт переменного тока. Видимо такой тип электропитания был выбран из соображений уменьшения потерь на длинных расстояних (или усложнения подключения сторонних контроллеров). Дополнительно необходимо приобретать понижающий трансформатор (220 В. - 24 В.). И вот с этим моментом - беда. Конечно, готовые решения есть, но стоят они от 1000,00 грн. Компромиссным вариантом стал тороидальный трансформатор на заказ. За модель на 50 Вт. просят 220,00 грн. (8,5 $). Этого хватит для одновременной работы четырех клапанов (одно устройство в момент включения потребляет около 0,5 А.). Лично я нашел на рынке влагозащищенный Б/У трансформатор на 35 Вт. за 100,00 грн.(4 $).

Да, при использовании электромагнитного клапана, самое слабое его место - это мембрана. Она чувствительна к мелким частичкам грязи и производители рекомендуют устанавливать специальные магистральные фильтры.

Подробное описание и фото клапанов:

1. Электромагнитный клапан Hunter PGV-100G-B

2. Электромагнитный клапан Hunter PGV-101G-B (с регулятором давления)

IMG_20161024_232041_HDR.jpgIMG_20161024_232216_HDR.jpgIMG_20161024_232450_HDR.jpg

IMG_20161024_232716_HDR.jpgIMG_20161024_233124_HDR.jpgIMG_20161024_233203_HDR.jpg

Изменено пользователем xbSlick
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

4) ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ:

1. Количество, тип и расположение датчиков. Суть проблемы: из-за отсутствия опыта до конца не ясно какие датчики и где ставить. Возможные типы: температура воздуха, влажность воздуха, температура земли, освещенность. На какой высоте нужно устанавливать датчики температуры и влажности ? Сколько датчиков должно быть на определенной площади ? Есть ли смысл в датчике влажности земли ?

2. Механизм автоматического проветривания. Суть проблемы: штатные фрамуги имеют относительно большой вес и открыть их "детской" сервомашиной не получится. Либо покупать дорогую сервомашинку, либо устанавливать червячную передачу, либо что-то еще. Возможно от проветривания форточками стоит отказаться в пользую открывающихся пластиковых жалюзь и вентилятора. Готового решения пока нет.

3. Датчик влажности почвы. Суть проблемы: не смог найти надежный датчик для измерения влажности в огороде, а не в цветочном горшке.

Изменено пользователем xbSlick
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

5) ВЕБ ИНТЕРФЕЙС

Веб интерфейс - это страничка, которую можно открыть на компьютере (телефоне, планшете) и на которой отображаются показания датчиков и осуществляется управление теплицей (автополив, освещение и т.п.).

Возможно несколько вариантов подключения к контроллеру по локальной сети:

1. Через встроенный модуль Wi-Fi. То есть, зона теплицы должна быть покрыта домашним "Вай Фаем", а в контроллере настроены параметры доступа (название сети и пароль).

2. Через встроенный модуль Ethernet (сетевая карта). От контроллера должен быть проложен кабель "витая пара" до ближайшего активного сетевого устройства (маршрутизатор, свитч / комутатор). Максимальная длинна кабеля, соответствующей категории, не должна превышать 100 метров. В связи с большей надежностью - этот вариант рассматривается как основной.

На микрокомпьютер Raspberry Pi было установлено и настроено необходимое ПО.

На базе языка разметки HTML + Java + Python разработан черновой вариант веб интерфейса.

Изменено пользователем xbSlick
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
9 часов назад, xbSlick сказал:

4) ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ:

1. Количество, тип и расположение датчиков. Суть проблемы: из-за отсутствия опыта до конца не ясно какие датчики и где ставить. Возможные типы: температура воздуха, влажность воздуха, температура земли, освещенность. На какой высоте нужно устанавливать датчики температуры и влажности ? Сколько датчиков должно быть на определенной площади ? Есть ли смысл в датчике влажности земли ?

2. Механизм автоматического проветривания. Суть проблемы: штатные фрамуги имеют относительно большой вес и открыть их "детской" сервомашиной не получится. Либо покупать дорогую сервомашинку, либо устанавливать червячную передачу, либо что-то еще. Возможно от проветривания форточками стоит отказаться в пользую открывающихся пластиковых жалюзь и вентилятора. Готового решения пока нет.

Павел, Вы пытаетесь создать некую универсальную систему, но для конкретной(ных) теплицы. В этом, на мой взгляд, есть некое противоречие. Никто из присутствующих, кроме Вас, не знает ни площади, ни системы выращивания (грунт,субстрат, на лотках, на земле), ни конструктивного исполнения, в общем- ничего. При этом Вы рассчитываете получить помощь в решении конкретных задач, которые напрямую увязаны с перечисленными мной условиями. Опишите подробнее что, в чём и каким образом собирается выращивать Ваш товарищ .

 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
23 hours ago, Андрей Викторович Пучков said:

Павел, Вы пытаетесь создать некую универсальную систему, но для конкретной(ных) теплицы. В этом, на мой взгляд, есть некое противоречие. Никто из присутствующих, кроме Вас, не знает ни площади, ни системы выращивания (грунт,субстрат, на лотках, на земле), ни конструктивного исполнения, в общем- ничего. При этом Вы рассчитываете получить помощь в решении конкретных задач, которые напрямую увязаны с перечисленными мной условиями. Опишите подробнее что, в чём и каким образом собирается выращивать Ваш товарищ .

 

Вообще мой план сделать контроллер максимально универсальным, для разных задач.

Отвечаю на ваши вопросы:

  1. Площадь: 15 м. * 17 м. = 255 кв.м.
  2. Выращивание на грунте (земля).
  3. Конструкция: двухскатный металлический каркас с пленкой в два слоя.
  4. Культура выращивания: огурцы.
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

А для такой теплицы больших "мозгов" не надо. Достаточно завязать управление вентиляцией на температуру воздуха и управление поливом на влажность грунта. И все равно за ней придется присматривать вручную, поскольку режим полива будет меняться также в зависимости от освещенности и прогнозируемой температуры.

Количество датчиков... как интересно, и на площади в 200 м2 и на гектаре надо хотя бы 4 датчика каждого параметра, который нас интересует.( Хотя на гектаре хотелось бы больше датчиков.)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
2 hours ago, Марите said:

А для такой теплицы больших "мозгов" не надо. Достаточно завязать управление вентиляцией на температуру воздуха и управление поливом на влажность грунта. И все равно за ней придется присматривать вручную, поскольку режим полива будет меняться также в зависимости от освещенности и прогнозируемой температуры.

Количество датчиков... как интересно, и на площади в 200 м2 и на гектаре надо хотя бы 4 датчика каждого параметра, который нас интересует.( Хотя на гектаре хотелось бы больше датчиков.)

Не все так просто...

  1. Датчик влажности грунта, из-за особенностей принципа работы, крайне не точное устройство. Он может быть только второстепенным датчиком.
  2. На таких "мозгах" как раз можно "заложить" все возможные режимы полива с учетом прогнозов и освещенности.
  3. Присматривать вручную 100% прийдется, как раз для этого еще раз нужны "мозги" для содания Веб Интерфейса. Черновой вариант УЖЕ есть. Можно смотреть за теплицей хоть из поезда.
Ссылка на комментарий

6) Плата расширения портов ввода / вывода для RaspBerry Pi

DVK512_1.jpgЕсть модель DVK-512, но количество разъемов для меня недостаточно, а что-то, наоборот, лишнее.

 

 

 

 

 

 

IMG_20161221_005640_HDR_2.jpgГотового решения я не нашел, пришлось "изобретать велосипед".

 

 

 

 

 

 

IMG_20161203_162957_HDR.jpgIMG_20161203_163033_HDR.jpg

IMG_20161203_163132_HDR.jpgIMG_20161203_163245_HDR.jpg

IMG_20161203_165019_HDR.jpgIMG_20161203_165115_HDR.jpg

IMG_20161221_005640_HDR.jpgIMG_20161222_211856_HDR.jpgCayenne_1.jpg

Список комплектующих:

  1. Печатная плата для RPi (1,80 у.е.) - купил ТУТ.
  2. Шлейф и разъем для RPi (3,20 у.е.) - купил ТУТ.
  3. Понижающий преобразователь напряжения 12В - 5В, 5А (0,70 у.е.) - купил ТУТ. (Поставил такой, потомучто был в наличии, наверно подойдет и обычная КРЕН-ка).
  4. Резисторы, светодиоды, межплатные соединители и клемные колодки - купил на ближайшем радиорынке.

 

Изменено пользователем xbSlick
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Здравствуйте! Очень интересная тема. Сразу оговорюсь что опыта автоматизации у меня нет и как это реализуется "по уму" я не знаю, но я бы поступил так:

По поводу датчиков температуры мое видение такое. Я бы разместил несколько датчиков по периметру, скажем 4 в каждом углу теплицы и некоторое время просто бы понаблюдал за разницей показаний, ведь может оказаться так что температура в разных частях теплицы (на одной высоте) разная, где-то фрамуга, где-то обогрев, а там уже смотреть, если расхождения не большие, то использовать среднее значение или какой-то датчик использовать как основной, где-нибудь в центре теплицы, а остальные как контрольные. Тут мне кажется только опытным путем, единственное что, я считаю, датчик должен располагаться в зоне роста растения, например если это салат, то в районе его листвы или на несколько см выше, если это огурец на шпалере скажем 2 метра, то где-то в 1.5м от земли.

По поводу автоматизации полива, думаю логичней делать полив не по датчику влажности почвы а по расписанию. Скажем 3 программы полива для солнечного дня, переменной облачности, сильной облачности. Датчик влажности почвы использовать как контрольный для защиты от перелива/пересыхания

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
13 hours ago, Evgeny41 said:

Здравствуйте! Очень интересная тема. Сразу оговорюсь что опыта автоматизации у меня нет и как это реализуется "по уму" я не знаю, но я бы поступил так...

Спасибо за коммент, согласен с вами на 100%!

Ссылка на комментарий

7) Программное обеспечение (Вебинтерфейс)

Для организации удаленного мониторинга датчиков и управления выходами на базе RPi "простому смертному" доступны следующие варианты:

Cayenne_1.jpg

1) Cayenne (ОНЛАЙН / ОБЛАЧНЫЙ вебитерфейс)

Официальный сайт и описание - ТУТ.

 

Преимущества:

  1. Доступ с любой точки планеты.
  2. Готовый, красивый и относительно удобный вебинтерфейс.
  3. Встроенная система ведения логов (история) показаний датчиков в виде графиков.
  4. Встроенная поддержка перифирийных устройств (датчики, АЦП, реле и т.п.).
  5. Встроенный и удобный планировщик событий (календарь).
  6. Наличие оффлайн функций: планировщик работает без интернета.
  7. Посторен на базе фреймворка Webiopi со всеми вытекающими функциями (настройка портов при загрузке и т.п.).
  8. Наличие приложения под iOS и Android.

Недостатки:

  1. Привязка к интернету. ЕСТЬ глобальная сеть - МОЖЕТЕ управлять теплицей, если нет сети - НЕ можете ((
  2. Отсутствие возможности внести правки в код и кастомизировать вебинтерфейс. Пользуетесь ТОЛЬКО встроенными функциями.

ВЫВОД: Идеальное решение для новичка или для прототипа девайса. Пара кликов - установил софт, пара кликов - добавил датчики и реле. Доступ к устройству 24/7: дома, в маршрутке, на работе, на даче. Хорошее решение, что бы НАЧАТЬ, но НЕ подходит для серъезного проекта.

 

2) Webiopi (ОФФЛАЙН / ЛОКАЛЬНЫЙ вебитерфейс) - официальный сайт и описание.

Преимущества:

  1. Гибкие возможности по кастомизации вебинтерфейса и кода. Вы пишите ВСЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО с НУЛЯ (Python + HTML + Java).
  2. Наличие "стартовых шаблонов" с несколькими кнопками и базовыми функциями.
  3. Встроенная поддержка перифирийных устройств (список меньше, чем в Cayenne).
  4. Наличие готовой Java библиотеки для отображения информации в режиме онлайн, без обновления страницы.

Недостатки:

  1. Сложности в расширении функционала: добавление датчиков, триггеров, модулей. Весь код писать нужно самому. Также непросто привязать код на "Питоне" к вебинтерфейсу (HTML + Java).

ВЫВОД: Отличное решение для серьезного проекта. По сути, безконечные возможности по добавлению фнкционала и созданию образа вебинтерфейса. Необходимость продолжительного "курения мануалов", если вы новичек в мире Python, HTML и Java. Подружить "Малину" с миром прийдется отдельно через "проброс портов" на роутере (в случае белого IP) или дополнительную софтину Weaved  (если белого IP нет). Будет непросто, но все же намного легче, чем поднимать "по феншую" самостоятельный вебсервер на Apache + MySQL + PHP.

Изменено пользователем xbSlick
Ссылка на комментарий

8) Датчик влажности почвы

Готового варианта НЕТ. Необходимо его сделать из чего-то.

По плану, датчик выполняет второстепенную задачу. Сигнализирует о сильно сухой или влажной почве.

Вариант №1 (3,52 у.е.) - ТУТ

Вариант №2 (2,80 у.е.) - ТУТ

Изменено пользователем xbSlick
Ссылка на комментарий
1 час назад, xbSlick сказал:

8) Датчик влажности почвы

Вариант №1 (3,52 у.е.) - ТУТ

Вариант №2 (2,80 у.е.) - ТУТ

Не тратьте своё время и деньги на покупку этих девайсов. К измерителям влажности почвы, рН почвенного раствора, освещённости они не относятся.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
1 minute ago, Pyotr said:

Не тратьте своё время и деньги на покупку этих девайсов. К измерителям влажности почвы, рН почвенного раствора, освещённости они не относятся.

Хмммм...ДА ? Есть опыт? Можете аргументировать ?

Ссылка на комментарий

Разбирал года 4 назад. Внутри: или фотоэлемент подключается напрямую к индикатору, или электроды, которые в кислой среде выдают какой-то ток (гальванический элемент).

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
6 minutes ago, Pyotr said:

Разбирал года 4 назад. Внутри: или фотоэлемент подключается напрямую к индикатору, или электроды, которые в кислой среде выдают какой-то ток (гальванический элемент).

Никто и не рассчитывал на то, что это готовое решение. На вид (фото) электроды хорошие и корпус ничего. Думал взять ЗА ОСНОВУ.

Ссылка на комментарий
17 минут назад, xbSlick сказал:

Никто и не рассчитывал на то, что это готовое решение. На вид (фото) электроды хорошие и корпус ничего. Думал взять ЗА ОСНОВУ.

Электроды представляют из себя медную и алюминевую трубки. Корпус из хрупкого пластика. 
Я не переубеждаю, дело Ваше.

Для примера вариант влагомера http://www.agrophys.ru/Dielkometricheskiy-preobrazovatel

Ссылка на комментарий

Тоже есть желание сделать датчик ЕС, влажности и температуры субстрата. И даже есть очень простые в реализации идеи. Осталось реализовать...

Ссылка на комментарий
10 minutes ago, Pyotr said:

Тоже есть желание сделать датчик ЕС, влажности и температуры субстрата. И даже есть очень простые в реализации идеи. Осталось реализовать...

Если есть ИДЕИ - можете поделиться ими здесь. Буду благодарен...

Изменено пользователем xbSlick
Ссылка на комментарий
2 часа назад, xbSlick сказал:

Если есть ИДЕИ - можете поделиться ими здесь. Буду благодарен...

Влажный субстрат между воткнутыми в него электродами представляет сопротивление (сотни-тысячи Ом) и ёмкость (десятки-сотни пФ), соединённые параллельно. Зная температуру, удельное сопротивление и ёмкость, можно судить об удельной электропроводности раствора и содержании воды в субстрате.
Осталась аппаратная и программная часть. Тут кто как может...

Ссылка на комментарий

у гродана есть такой прибор но и он не даёт точные абсолютные величины и  данные точечные... но динамику влажности и электропр. показывает очень наглядно и полезно в практике..

 

весовой метод по-моему точнее , не понимаю почему никто не предложит подвесить весь латок на весы и вывести данные на пк.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
3 часа назад, Pyotr сказал:

 

Для примера вариант влагомера http://www.agrophys.ru/Dielkometricheskiy-preobrazovatel

Название понравилось - 

Четырехстержневой автогенераторный двухкомпонентный диэлькометрический преобразователь диэлектрической проницаемости.

Ссылка на комментарий
13 часа назад, алексей74 сказал:

у гродана есть такой прибор но и он не даёт точные абсолютные величины и  данные точечные... но динамику влажности и электропр. показывает очень наглядно и полезно в практике..

 

весовой метод по-моему точнее , не понимаю почему никто не предложит подвесить весь латок на весы и вывести данные на пк.

Вот что-то похожее на Гродановский прибор и хочется сделать. Пусть это будет и любительский - полупрофессиональный уровень.  Для отслеживания динамики в разных частях теплицы или в разных теплицах.

По весовому методу согласен, только у Павла грунтовая теплица... У меня перлит в сплошном рукаве - тоже проблемно взвесить отдельный кусок рукава.
Чем больше людей подключается к проблеме, тем выше вероятность её решения.))

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.