Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Вопросы стандартизации фитосветильников и методов измерения

Оценить этот вопрос:


Игорь Вячеславович

Вопрос

Американская ассоциация агро и биоинженеров ASABE анонсировала новый стандарт S640. Стандарт расширяет волновые рамки 400-700нм (PAR) до 280-800нм (PBAR, plant biologically active radiation), что соответственно должно отразится на критериях PPF и PPFD. Как, - можно узнать из документа. Документ можно приобрести за 61(42)$ на официальном сайте организации https://asabe.org/search.aspx?search=s640

 

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы

Заметка о новом отечественном измерительном приборе в журнале "Мир теплиц", № 6/2017. Посмотреть дополнительную информацию можно на http://intech-eng.ru/pg100n.html. Не заменит ли он спектрофотометр ТКА-Спектр? Отделяемая измерительная головка – очень большое удобство данного прибора.

05-PG100N_measuring%20options.jpg?v=a116

                                        Прибор для измерения ФАР
                    
А.В. Панкрашкин, ген. директор ООО «ИНТЕХ Инжиниринг»

Нами создан прибор PG100N для измерения спектральной энергетической плотности света (все остальные параметры – расчётные). Мы проводили его сравнительные измерения с приборами на рынке. Наше преимущество – это точность измерений. При измерении света другими приборами возникает инструментальная погрешность, или погрешность при расчётах.

Принцип работы – точное измерение в области ФАР от 400 до 700 нм, и дополнительно мы диапазон расширили (380-780 нм). Поэтому, когда коллеги приводят расхождения в измерениях по разным длинам волн, это происходит в силу различной спектральной чувствительности измерительных приборов к определённой длине волны.

В нашей модели в видимой области чувствительность почти линейная. Мы сделали фиксированный датчик. Его можно развернуть, вывести отдельно, и им можно управлять со своего смартфона или планшета. У прибора есть встроенная стационарная программа, и данные можно обрабатывать по достаточно многим параметрам. Можно видеть спектр во всей области ФАР, от красного до синего диапазона, выделен УФ- и БИК-свет.

Если есть необходимость, можно посмотреть данные по свету в традиционном варианте, в люксах. И сейчас, по просьбе наших коллег, мы добавили энергетический параметр в виде данных в Вт/м² для всего спектра и по длинам волн.

Поскольку наш прибор программируемый, мы постоянно добавляем различные параметры измерений. Он позволяет снимать различные источники света: натриевые лампы, светодиодные источники света, люминесцентные и сравнить их характеристики.

Прибор в России пока не сертифицирован, но мы собираем статистику и проводим измерения на различных источниках света. Он один из самых точных в силу того, что самый главный узел – датчик – работает в нужном диапазоне ФАР.

Изменено пользователем BKB
Вставил изображение. Отметил удобство конструкции.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, BKB сказал:

Принцип работы – точное измерение в области ФАР от 400 до 700 нм, и дополнительно мы диапазон расширили (380-780 нм). Поэтому, когда коллеги приводят расхождения в измерениях по разным длинам волн, это происходит в силу различной спектральной чувствительности измерительных приборов к определённой длине волны.

Это что за ерунда? Для невозможности оценки точности?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Во ВНИСИ разработали разработали первую редакции национального стандарта ГОСТ Р … «Светокультура растений. Термины и определения». Посмотреть текст можно по ссылке: http://www.vnisi.ru/joomla/files/gost-r-svetokultura-rastenij_-t-i-o-_-pervaja-redakcija.pdf. Можно отправлять свои замечания и предложения до 31.10.2018 по адресу http://ntn@vnisi.ru.

Посетители форума замечания и предложения по предлагаемому стандарту вполне могут писать в этой теме :wink:.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

 3.29 и 3.30 нуждаются в примечаниях

4.10 заменить на общепринятые и принципиально разные "источник тока" и "источник напряжения"

4.17 переработать в область системных единиц

4.19,4.20, 4.21 объединить в одно понятие

5.8 исключить жаргонное понятие

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Поскольку предлагаемый стандарт призван охватить терминологию в части фотометрических, фотобиологических, агротехнических характеристик, связанных с освещением/облучением растений в сооружениях защищённого грунта – т.е. предполагает прикладную агрономическую направленность, и предназначен для РУССКОЯЗЫЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, то ряд терминов требует исправления и уточнения.

2.3 темница: данный термин введён в оборот В.П. Шарупичем (Гипронисельпром) ещё в прошлом веке, но использовался/используется им и специалистами старшего поколения лишь как юмористический; поскольку это слово в современном русском языке имеет значение лишь как «место заключения» :tongue:.

2.4 городская ферма: в принципе, это разновидности технологии вертикального выращивания. Термин «технологии вертикального выращивания» наиболее универсально-собирательный и соответствует нормам русского языка. Неплохое название дают всем этим делам специалисты из Агрофизического НИИ (СПб) – «фитотехкомплексы», иначе «светодиодные фитоустановки».

Тем не менее с 01.12.2017 уже стандартизирован термин: многоярусные установки стеллажного типа (см. ГОСТ Р 57671-2017 и ПНСТ 211-2017), к которым относятся преобладающая часть существующих городских ферм.

2.6 искусственное освещение: примечание к термину совершенно неточно. «Досветка» и т.п. действительно являются профессиональным жаргонизмом; но термин «досвечивание» (исторически, это буквальный перевод нидерландского «belichting») является устоявшимся на протяжении последних десятилетий, и соответствуют реальному значению искусственного освещения для растений, по крайней мере, в 3-6 световых зонах России.

2.8 ассимиляционное освещение: эта мало употребляемая калька с нидерландского «assimilatiebelichting», пришедшая к нам через переводы с английского языка, ему место явно в в пункте 2.6.

2.18 фитохром: данное описание термина соответствует уровню науки где-то 1970-х годов. В настоящее время установлено, что большинство видов высших растений содержат шесть белков-фитохромов – phyA' и phyA'', phyB, phyC, phyD и phyE, которые различаются по физиологической роли, по аминокислотной последовательности и по фотостабильности; со спектрами действия от ультрафиолетовой до ближней инфракрасной области. И в зависимости от интенсивности освещения различают три совершенно разных типа светофизиологических реакций, в которых могут участвовать те или иные фитохромы.

Также, если вводить в данный документ понятие о фитохромах, то, по-видимому, следует описывать и все ныне известные фоторецепторы высших растений. Так, криптохромы (Cry1-5) и фототропины (Phot1-2) чувствительны к УФ-А, фиолетовой и синей области спектра, суперхром (неохром) воспринимает и синий и красный свет, кроме того, существует специализированный сенсор света в области УФ-В – белок UVR8.

2.22 фотопериодизм: предлагаю более содержательную и точную редакцию, как «реакция растения на суточный ритм освещённости/облучённости, ритмические изменения морфологических, биохимических и физиологических свойств и функций организма под влиянием чередования и длительности световых и темновых интервалов времени».

2.28 световая кривая фотосинтеза (продуктивности): фотосинтез совсем не эквивалентен продуктивности в масштабе целого растения и тем более фитоценоза. Также нигде в отечественной литературе не встречается выражение «световая кривая продуктивности». Предлагаю слово «продуктивность» убрать, либо дать моё замечание в виде примечания к данному термину.

3.2 оптическое излучение: опечатка, диапазон оптического излучения распространяется до 1 000 000 нм (1 мм). Замечу, что в существующем пункте 3.20 эта цифра указана правильно.

3.13 диффузное излучение неба: :excl: серьёзная ошибка – приведена калька с английского, в советской/российской научной и учебной литературе используется исключительно русскоязычный термин «рассеянное излучение» (неба, солнца).

3.20 инфракрасное излучение: следует дополнить, как и в случае УФ-излучения, значениями диапазонов длин волн, а именно –

Зоны излучения

Длина волны излучения, нм

Коротковолновое инфракрасное излучение (ИК-A)

780 – 1 400

Средневолновое инфракрасное излучение (ИК-B)

1 400 – 3 000

Длинноволновое инфракрасное излучение (ИК-C)

3 000 – 1 000 000

5.6 диффузное стекло, 5.7 прозрачное стекло, 5.8 умное стекло: термин «диффузное стекло» как прямой перевод с английского является устоявшимся, хотя я бы заменил его на русскоязычный термин «рассеивающее стекло». Выражение «умное стекло» (вариант перевода с английского smart window) способно только рассмешить, куда лучше «электрохромное стекло» или даже транскрипция «смарт-стекло».

Отличие прозрачного стекла от диффузного, по-видимому, следует давать через действующий ГОСТ 26302-93 «Стекло. Методы определения коэффициентов направленного пропускания и отражения света». У этих типов стекла наблюдается совершенно различный коэффициент направленного пропускания света – отношение значения светового потока, нормально прошедшего сквозь образец, к значению светового потока, нормально падающего на образец.

5.21-5.31: все эти термины, по-видимому, следует перенести в раздел 3 Излучение.

Изменено пользователем BKB
Исправлено форматирования текста.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 17.10.2018 в 18:58, BKB сказал:

Во ВНИСИ разработали разработали первую редакции национального стандарта ГОСТ Р … «Светокультура растений. Термины и определения». .... Можно отправлять свои замечания и предложения до 31.10.2018...

В прошлом месяце наконец-то официально принят и опубликован ГОСТ Р 58461-2019 "Освещение растений в сооружениях защищенного грунта. Термины и определения". Текст можно посмотреть на http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=9&year=2019&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=225673&pageK=8D0EFC03-9A8D-4187-9848-937D963978B5 и на других интернет-ресурсах.

По сравнению с проектом, официальный текст (и даже название) стандарта сильно изменён и радикально сокращён; похоже, учтено большинство замечаний. Правда, лично у меня к разработчикам (ВНИСИ) неудобный вопрос – а зачем этот стандарт вообще нужен биологам и агрономам, и будет ли от него какая-то практическая польза? 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, BKB сказал:

а зачем этот стандарт вообще нужен биологам и агрономам, и будет ли от него какая-то практическая польза? 

Чтобы в проектах и тех. заданиях не было "умных стекол"...

Введение в стандарт "фотонных величин" 2.2.44. и 2.2.45. по прежнему ненаучно. 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
3 часа назад, BKB сказал:

а зачем этот стандарт вообще нужен биологам и агрономам, и будет ли от него какая-то практическая польза? 

Да чтобы переводчики технической литературы не переводили тексты с английского, как кому в голову взбредет, а пользовались определенной терминологией и не морочили головы агрономам.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 17.10.2019 в 13:42, M23 сказал:

Введение в стандарт "фотонных величин" 2.2.44. и 2.2.45. по прежнему ненаучно.

В 2019 году вступили в силу изменения определений основных единиц Международной системы единиц (СИ), состоящие в том, что основные единицы СИ стали определяться через фиксированные значения фундаментальных физических постоянных. При этом величины всех единиц остались неизменными, однако из их определений окончательно исчезла привязка к материальным эталонам (смотри https://ru.wikipedia.org/wiki/Изменения_определений_основных_единиц_СИ_(2019)).

Для нас же важно, что в официальное 9-е издание "SI Brochure: The International System of Units" весной 2019 года добавлено "Appendix 3: Units for photochemical and photobiological quantities" [Приложение 3: Единицы измерения фотохимических и фотобиологических величин]. Официальные тексты размещены на https://www.bipm.org/en/publications/si-brochure/. По этой теме на сентябрьской НТК по применению светодиодных фитооблучателей выступал P. Blattner.

Таким образом:
(1) фотонная система величин теперь получила официальный статус;
(2) но зачем она вообще нужна, мне, Олегу (М23) и многим-многим другим не понятно :wacko:...

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

С 01.01.2021 вводится в действие ПНСТ 410-2020 Светокультура растений. Нормы искусственного освещения для зеленных культур.

Стандарт устанавливает нормы искусственного освещения зеленных культур, выращиваемых в многоярусных установках стеллажного типа или при одноуровневом размещении растений на полу или столах ("салатные линии") в помещениях без естественного освещения.

Стандарт применяют при проектировании и эксплуатации осветительных установок, предназначенных для выращивания зеленных культур в условиях светокультуры растений.
Стандарт не устанавливает нормы искусственного освещения для выращивания в условиях светокультуры растений, отличных от зеленных культур, таких как томаты, огурцы, цветы, лекарственные растения и др.

Нормы освещения, установленные стандартом, обеспечивают оптимальные с точки зрения производительности и энергоэффективности условия для выращивания зеленных культур в указанных выше типах установок защищенного грунта в условиях светокультуры растений, а также создание нормальных условий для зрительной работы обслуживающего персонала.

Текст можно посмотреть на http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=12&year=2020&search=пнст 410&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=227891.

Изменено пользователем BKB
Добавлена ссылка.
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Круто !! Первый раз вижу пользу от плагиата. Эти данные приводились  задолго до статей на который ссылаются создатели этого официального документа (поскольку статьи эти, они же и писали). На нашем форуме тоже эта информация звучала. Серьезные исследования проводились в ИМБП Ю.А.Берковичем, на которого забыли сослаться.

     Зато теперь можно к паспорту светильника этот стандарт прикладывать. Теперь ждем официальный спектр для огурцов и томатов.

Ссылка на комментарий
  • 0

Пряные культуры и биколор несовместимы, зелень это не только салаты.

Галад и Рефлакс сделали задел для деградации целой отрасли, ВНИСИ надо дисквалифицировать от подготовки таких стандартов за продвижение коммерческих интересов (по пути Вагинингена...)

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

"БЛ групп", однако... Самое прикольное, что по сути правильно написано.

1 час назад, BKB сказал:

Если же говорить о вредительстве, то самую грандиозную антирекламу любых LED-светильников в России сделал Philips/Signify: не разработав соответствующую технологию даже наполовину, поспешил влезть в масштабное промышленное производство (ТК "Агро-Инвест").

А что уже есть отрицательная статистика по их применению? 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
34 минуты назад, Олег сказал:

Галад и Рефлакс сделали задел для деградации целой отрасли...

Промышленная светокультура в России началась и бурно развивалась в основном на светильниках от "Рефлакс" и "Галад". О каких-либо признаках деградации этой отрасли нам ничего неизвестно. Поэтому поясните, пожалуйста, свою мысль!

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
48 минут назад, BKB сказал:

О каких-либо признаках деградации этой отрасли нам ничего неизвестно. 

Исследования уперлись в измерение виртуальными молями с долей красного 80%. Никаких вариантов готовой технологии не предложено, агрономические/экономические результаты исследований отрицательные - а они принимают на их основе стандарт. Ничего кроме вредительства логически не предполагается.

52 минуты назад, BKB сказал:

"Рефлакс" и "Галад".

Напрямую непричем, просто мысли в слух и бурчание.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
4 минуты назад, Олег сказал:

Ничего кроме вредительства логически не предполагается.

Во ВНИСИ просто очень хотели показать собственную полезность/незаменимость и быстренько израсходовать средства, выделенные на разработку стандартов. Это не для кого не секрет :ph34r:.

Если же говорить о вредительстве, то самую грандиозную антирекламу любых LED-светильников в России сделал Philips/Signify: не разработав соответствующую технологию даже наполовину, поспешил влезть в масштабное промышленное производство (ТК "Агро-Инвест").

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
11 минут назад, BKB сказал:

Если же говорить о вредительстве, то самую грандиозную антирекламу любых LED-светильников в России сделал Philips/Signify: не разработав соответствующую технологию даже наполовину, поспешил влезть в масштабное промышленное производство (ТК "Агро-Инвест").

Хорошо, ВНИСИ получает почетное второе место :)

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
19 минут назад, Proizvoditel сказал:

А что уже есть отрицательная статистика по их применению ? 

Два года гигантских убытков в ТК "Агро-Инвест" ясно показали, что король (Philips/Signify) в плане технологии совершенно голый. Об остальных моментах я писал полтора года назад в https://greentalk.ru/topic/7144/?do=findComment&comment=95755, https://greentalk.ru/topic/11780/?do=findComment&comment=93033 и https://greentalk.ru/topic/7144/?do=findComment&comment=95984. Насколько мне известно, ситуация мало изменилась.

Применения светодиодных светильников на многоярусных сити-фермах я не касаюсь, поскольку изначально было ясно, что там будут они вне конкуренции.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.