Использование ОЭДФ (оксиэтилидендифосфоновой кислоты) в питательном растворе, против образования отложений в капельницах

Добрый день. Кто использовал или использует ОЭДФ (возможно аналоги) поделитесь опытом и своим мнением о необходимости данной добавки. Я планирую использовать для уменьшения отложений карбонатов в поливной системе.

Интересует в первую очередь дозировки и влияние комплексона на качество питательного раствора.

ОЭДФ вещь хорошая, особенно на капельном поливе, меньше забиваются капельницы. Если у вас кислый раствор то отлагаютя никак не карбонаты, а скорее сульфат кальция, ОЭДФ должен помочь. Дозировка от о,6 до 1,2 кг на 1500 л бак Б при разбавлении 1:100. Чем более жесткая вода и чем больше у вас кальция и сульфатов, тем больше дозировка.

Поскольку проблема в отложении карбонатов, то раствор никак не кислый, я ведь указал сразу.

Дозировка 0,6 - 1,2 кг. при какой чистоте ОЭДФ 60% или 98% ?

Не кислым поливать это как? Бака с кислотой нет или иные причины? Даже на грунте желательно с кислотой. А ОЭДФ вроде 60% всегда применяли, но это уточнить мне надо, завтра узнаю. А вообще начните с минимальной - если капелницы в конце сезона чистые то достаточно.

Если у вас кислый раствор то отлагаютя никак не карбонаты

Раствор не кислый, что отложилось в системе я знаю и вопрос как быстро удалить.

Выращиваю розы, потому конец сезона не устраивает :) нет такового.

Ждать годик чтоб узнать результат эксперимента не вариант, весь смысл эффективного производства в минимизации подобных опытов с плохо прогнозируемым результатом.

За ответ спасибо, у нас ОЭДФ 98% значит проведу перерасчет дозировки.

Да, ребята, тяжело вам жить! Карбонаты, лучше всего удаляются кислотой, лучше азотной.

Комплексон ОЭДФ добавляется в маточный питательный раствор при каждой заправке в бак с калием сернокислым, монокалийфосфатом. ОЭДФ кладется в бак перед добавлением удобрений, т.е. вода+кислота+ОЭДФ и далее удобрения. Доза ОЭДФ (зависит от количества бикарбонатов)и равняется 400-800 г на 1000л маточного раствора (при 100 кратном последующем разбавлении).

Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна.

Доза ОЭДФ (зависит от количества бикарбонатов)и равняется 400-800 г на 1000л маточного р

Спасибо за детальное описание процесса ( мы планировали добавить ОЭДФ последним компонентом при замесе).

Какое именно соотношение с бикарбонатами необходимо?

400-800 г с чистотой 60% ?

Затрудняюсь ответить по %. Скажите, кто производитель ОЭДФ: Чувашия или Китай? Второй вопрос: а сколько в Вашей воде бикарбонатов?

Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна.

ОЭДФ китайский.

При добавлении маточный раствор становится заметно прозрачней.

Если ОЭДФ китайский и Вы не знаете количество биарбонатов (хотя без этого невозможно правильно рассчитать количество кислоты в маточном растворе), то кладите из расчета 800 г на 1000 литров маточного раствора при разбавлении 1:100. Результат должен быть отличным. Только не ошибитесь с баком и порядком растворения!

Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна.

Здравствуйте. А какой опыт использования вместо ОЭДФ, монокалий фосфат антикальций. Может кто то встречал статьи или сравнительные исследования? Какие отзывы в отрасли по поводу этих двух вариантов? 

В 17.02.2017 в 11:01, Даниил Федоров сказал:

Здравствуйте. А какой опыт использования вместо ОЭДФ, монокалий фосфат антикальций. Может кто то встречал статьи или сравнительные исследования? Какие отзывы в отрасли по поводу этих двух вариантов? 

Можете привести где про него прочитать?

02.09.2011 в 22:30, Ольга Толмачева сказал:

Если ОЭДФ китайский и Вы не знаете количество биарбонатов (хотя без этого невозможно правильно рассчитать количество кислоты в маточном растворе), то кладите из расчета 800 г на 1000 литров маточного раствора при разбавлении 1:100. Результат должен быть отличным. Только не ошибитесь с баком и порядком растворения!

Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна.

Приветствую, количество бикарбонатов в воде 9 мМоль, нейтрализация азоткой 8 мМоль, подскажите как правильно использовать ОЭДФ кислоту в таком случае.

ПС. полив клубника, грунт.

13 часов назад, samura сказал:

Работал с водой 8 мМоль/л гидрокарбонатов. Вода такая требует снаровки агрохимика. 

Стоит последовать совету уважаемой Ольги Анатольевна. 

При 9 мМоль/л можно и 1 кг на тонну маточного раствора. 

Благодарю, получается если 1:100, то на 100т воды 1кг ОЭДФ кислоты или 10мг на 1м3, уже подготовленной воды с азотной кислотой.

8 часов назад, tkach-oleg сказал:

Благодарю, получается если 1:100, то на 100т воды 1кг ОЭДФ кислоты или 10мг на 1м3, уже подготовленной воды с азотной кислотой.

подскажите пж  для чего нужен оэдф если вода в маточный бак поступает уже смягченная кислотой? что он должен хелатировать?

Стабилизаци Рн кислотой не гарантирует осадочных отложений в системах полива.

ОЭДФ в данном случае неплохой 《антинакипин》).

3 часа назад, olga0205 сказал:

Стабилизаци Рн кислотой не гарантирует осадочных отложений в системах полива.

ОЭДФ в данном случае неплохой 《антинакипин》).

а почему накипь, поливную воду разве кипятить нужно? и из чего образуется осадок, если кислота убирает жесткость?

В 10.09.2021 в 21:14, samura сказал:

Работал с водой 8 мМоль/л гидрокарбонатов. Вода такая требует снаровки агрохимика. 

Стоит последовать совету уважаемой Ольги Анатольевна. 

При 9 мМоль/л можно и 1 кг на тонну маточного раствора. 

Евгений, 1 кг ОЭДФ, это примерно 5 моль, чуть меньше даже. Вы пишите на 100 тонн поливочной воды. Иными словами получается концентрация ОЭДФ в поливочной воде будет 0,05 ммоль/литр. А если кальция/магния в источнике воды 9 ммоль/литр, неужели концентрации 0,05 ммоль/литр хватит? Как эту штука работает? 

В Википедии прочитал, что ОЭДФ добавляют в системы парового отопления как антинакипь... Но там дистиллированная вода...

А тут как то математика не сходится.

В 13.09.2021 в 09:56, Марите сказал:

А ОЭДФ нужно в том случае, если железо вносят в хелатной форме, а все остальные микроэлементы простыми солями. Тогда при скачках рН возможен вариант, когда цинк или марганец "выбивают" железо из хелата и занимают его место. А железо переходит в недоступную для растений форму. Вот для предотвращения таких случаев и добавляют ОЭДФ.

Марите, в хелатной форме применяю только железо. последнее время начал вносить его отдельно и последним вводить в готовый раствор, чтобы железо не выскакивало из хелата раньше времени. Вопрос такой, что говорит наука, фосфор в данном соединении (ОЭДФ), который добавляют в питательный раствор, его нужно учитывать как фосфатное питание для растений? Или ОЭДФ действительно добавляют в совсем малых дозах, можно пренебречь? Или фосфор в ОЭДФ не очень доступен растениям в малообъемке, и как правило проваливается в дренаж, к примеру?

Изменено 5 октября, 2022 пользователем Александр Васильев Спб

10 часов назад, samura сказал:

ОЭДФ в первую очередь добавляется в маточный раствор, чтобы осадок не образовывался в самом маточном растворе в баке Б. 

Осадок образуется при взаимодействии сульфат иона из удобрения с  кальцием, который находится в воде, именно той воде, которая была использована для приготовления маточного раствора - образуется нерастворимый осадок гипса в баке Б. 

Чтобы этот осадок не образовывался в бак Б добавляют ОЭДФ, а количество ОЭДФ зависит от жёсткости воды, чем вода жёстче, тем более добавляют ОЭДФ. Точна такая же корреляции и с наличием гидрокарбонатов в воде.

Посчитав, сколько кальция в одном кубе вашей воды, и сколько рекомендуют добавлять ОЭДФ, думаю вопросов не останется.

Спасибо.  Скажу сразу, что все, что касается хелатов и как они взаимодействуют между собой, или с хелатируемыми ионами металлов для меня темный лес. Знания химии школьные.

По факту. У меня вода мягкая, ЕС 0,2. pH =8. Кальция всего 0,4 ммоль/литр. Магния 0,2 ммоль/литр. Как считать гидрокарбонаты не понимаю. Образуется ли у меня осадок - не понимаю. (у меня маленькие объемы).

Я правильно понял, что если у меня в источнике воды кальция 0,4 ммоль/литр, то нужно ОЭДФ:

1) внести (ОЭДФ) до концентрации 0,4 (может чуть больше, 0,6-1) ммоль/литр

2) Только для концентрата, для маточного раствора... 

Т.е. в моем случае действительно дозы гомеопатические получаются. Вес 1 ммоль ОЭДФ 0,206 г. Мне нужно вносить максимум 0,206 г/литр маточного раствора ОЭДФ.

Википедия пишет, что при 20 градусах растворимость сульфата кальция в чистой воде - 2 г на литр. или в пересчете на сам кальций 0,6 г/литр. У меня 0,4 ммоль/литр, или 16 мг/литр. Видимо в случае концентрата (маточный раствор) разных солей растворимость сульфата кальция гораздо ниже, чем в чистой воде, поэтому нужно добавлять только в маточный раствор, так как в готовом питательном растворе концентрации сульфата кальция получаются растворимыми? 

П.С. Много написал, извините. На всякий случай, хочу разобраться, и чтобы все разложилось по полочкам в голове.

Изменено 9 октября, 2022 пользователем Александр Васильев Спб