Agro5183 Опубликовано 30 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 Добрый день. Кто использовал или использует ОЭДФ (возможно аналоги) поделитесь опытом и своим мнением о необходимости данной добавки. Я планирую использовать для уменьшения отложений карбонатов в поливной системе. Интересует в первую очередь дозировки и влияние комплексона на качество питательного раствора. Ссылка на комментарий
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов Опубликовано 30 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 ОЭДФ вещь хорошая, особенно на капельном поливе, меньше забиваются капельницы. Если у вас кислый раствор то отлагаютя никак не карбонаты, а скорее сульфат кальция, ОЭДФ должен помочь. Дозировка от о,6 до 1,2 кг на 1500 л бак Б при разбавлении 1:100. Чем более жесткая вода и чем больше у вас кальция и сульфатов, тем больше дозировка. Ссылка на комментарий
Agro5183 Опубликовано 30 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 Поскольку проблема в отложении карбонатов, то раствор никак не кислый, я ведь указал сразу. Дозировка 0,6 - 1,2 кг. при какой чистоте ОЭДФ 60% или 98% ? Ссылка на комментарий
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов Опубликовано 30 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2011 Не кислым поливать это как? Бака с кислотой нет или иные причины? Даже на грунте желательно с кислотой. А ОЭДФ вроде 60% всегда применяли, но это уточнить мне надо, завтра узнаю. А вообще начните с минимальной - если капелницы в конце сезона чистые то достаточно. Ссылка на комментарий
Agro5183 Опубликовано 31 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 Если у вас кислый раствор то отлагаютя никак не карбонаты Раствор не кислый, что отложилось в системе я знаю и вопрос как быстро удалить.Выращиваю розы, потому конец сезона не устраивает :) нет такового. Ждать годик чтоб узнать результат эксперимента не вариант, весь смысл эффективного производства в минимизации подобных опытов с плохо прогнозируемым результатом. За ответ спасибо, у нас ОЭДФ 98% значит проведу перерасчет дозировки. Ссылка на комментарий
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов Опубликовано 31 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 Да, ребята, тяжело вам жить! Карбонаты, лучше всего удаляются кислотой, лучше азотной. Ссылка на комментарий
Ольга Толмачева Опубликовано 31 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 Комплексон ОЭДФ добавляется в маточный питательный раствор при каждой заправке в бак с калием сернокислым, монокалийфосфатом. ОЭДФ кладется в бак перед добавлением удобрений, т.е. вода+кислота+ОЭДФ и далее удобрения. Доза ОЭДФ (зависит от количества бикарбонатов)и равняется 400-800 г на 1000л маточного раствора (при 100 кратном последующем разбавлении). Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна. 4 Ссылка на комментарий
Agro5183 Опубликовано 31 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 Доза ОЭДФ (зависит от количества бикарбонатов)и равняется 400-800 г на 1000л маточного р Спасибо за детальное описание процесса ( мы планировали добавить ОЭДФ последним компонентом при замесе). Какое именно соотношение с бикарбонатами необходимо? 400-800 г с чистотой 60% ? Ссылка на комментарий
Ольга Толмачева Опубликовано 31 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2011 Затрудняюсь ответить по %. Скажите, кто производитель ОЭДФ: Чувашия или Китай? Второй вопрос: а сколько в Вашей воде бикарбонатов? Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна. 1 Ссылка на комментарий
Agro5183 Опубликовано 2 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2011 ОЭДФ китайский. При добавлении маточный раствор становится заметно прозрачней. Ссылка на комментарий
Ольга Толмачева Опубликовано 2 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2011 Если ОЭДФ китайский и Вы не знаете количество биарбонатов (хотя без этого невозможно правильно рассчитать количество кислоты в маточном растворе), то кладите из расчета 800 г на 1000 литров маточного раствора при разбавлении 1:100. Результат должен быть отличным. Только не ошибитесь с баком и порядком растворения! Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна. 1 Ссылка на комментарий
Даниил Федоров Опубликовано 17 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 Здравствуйте. А какой опыт использования вместо ОЭДФ, монокалий фосфат антикальций. Может кто то встречал статьи или сравнительные исследования? Какие отзывы в отрасли по поводу этих двух вариантов? Ссылка на комментарий
SHA Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 В 17.02.2017 в 11:01, Даниил Федоров сказал: Здравствуйте. А какой опыт использования вместо ОЭДФ, монокалий фосфат антикальций. Может кто то встречал статьи или сравнительные исследования? Какие отзывы в отрасли по поводу этих двух вариантов? Можете привести где про него прочитать? Ссылка на комментарий
tkach-oleg Опубликовано 10 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2021 02.09.2011 в 22:30, Ольга Толмачева сказал: Если ОЭДФ китайский и Вы не знаете количество биарбонатов (хотя без этого невозможно правильно рассчитать количество кислоты в маточном растворе), то кладите из расчета 800 г на 1000 литров маточного раствора при разбавлении 1:100. Результат должен быть отличным. Только не ошибитесь с баком и порядком растворения! Желаю удачи! С уважением, зам. директора по технологии ООО НПФ "ФИТО" Толмачева Ольга Анатольевна. Приветствую, количество бикарбонатов в воде 9 мМоль, нейтрализация азоткой 8 мМоль, подскажите как правильно использовать ОЭДФ кислоту в таком случае. ПС. полив клубника, грунт. Ссылка на комментарий
Модераторы samura Опубликовано 10 сентября, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2021 10 часов назад, tkach-oleg сказал: Приветствую, количество бикарбонатов в воде 9 мМоль, нейтрализация азоткой 8 мМоль, подскажите как правильно использовать ОЭДФ кислоту в таком случае. ПС. полив клубника, грунт. Работал с водой 8 мМоль/л гидрокарбонатов. Вода такая требует снаровки агрохимика. Стоит последовать совету уважаемой Ольги Анатольевна. При 9 мМоль/л можно и 1 кг на тонну маточного раствора. 2 1 Ссылка на комментарий
tkach-oleg Опубликовано 11 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2021 13 часов назад, samura сказал: Работал с водой 8 мМоль/л гидрокарбонатов. Вода такая требует снаровки агрохимика. Стоит последовать совету уважаемой Ольги Анатольевна. При 9 мМоль/л можно и 1 кг на тонну маточного раствора. Благодарю, получается если 1:100, то на 100т воды 1кг ОЭДФ кислоты или 10мг на 1м3, уже подготовленной воды с азотной кислотой. 1 Ссылка на комментарий
ЛилияД Опубликовано 11 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2021 8 часов назад, tkach-oleg сказал: Благодарю, получается если 1:100, то на 100т воды 1кг ОЭДФ кислоты или 10мг на 1м3, уже подготовленной воды с азотной кислотой. подскажите пж для чего нужен оэдф если вода в маточный бак поступает уже смягченная кислотой? что он должен хелатировать? 1 Ссылка на комментарий
olga0205 Опубликовано 12 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2021 Стабилизаци Рн кислотой не гарантирует осадочных отложений в системах полива. ОЭДФ в данном случае неплохой 《антинакипин》). Ссылка на комментарий
ЛилияД Опубликовано 12 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2021 3 часа назад, olga0205 сказал: Стабилизаци Рн кислотой не гарантирует осадочных отложений в системах полива. ОЭДФ в данном случае неплохой 《антинакипин》). а почему накипь, поливную воду разве кипятить нужно? и из чего образуется осадок, если кислота убирает жесткость? Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 13 сентября, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2021 (изменено) 22 часа назад, ЛилияД сказал: а почему накипь, поливную воду разве кипятить нужно? Поливную воду не кипятят, но осадок в трубах все же нередко накапливается несмотря на коррекцию рН. Тут где-то в галерее была схема от Алексея Куренина о поведении солей фосфора в зависимости от рН. Всегда есть какое-то количество солей фосфора в нерастворимом виде. А ОЭДФ нужно в том случае, если железо вносят в хелатной форме, а все остальные микроэлементы простыми солями. Тогда при скачках рН возможен вариант, когда цинк или марганец "выбивают" железо из хелата и занимают его место. А железо переходит в недоступную для растений форму. Вот для предотвращения таких случаев и добавляют ОЭДФ. Изменено 13 сентября, 2021 пользователем Марите 1 Ссылка на комментарий
Александр Васильев Спб Опубликовано 5 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2022 (изменено) В 10.09.2021 в 21:14, samura сказал: Работал с водой 8 мМоль/л гидрокарбонатов. Вода такая требует снаровки агрохимика. Стоит последовать совету уважаемой Ольги Анатольевна. При 9 мМоль/л можно и 1 кг на тонну маточного раствора. Евгений, 1 кг ОЭДФ, это примерно 5 моль, чуть меньше даже. Вы пишите на 100 тонн поливочной воды. Иными словами получается концентрация ОЭДФ в поливочной воде будет 0,05 ммоль/литр. А если кальция/магния в источнике воды 9 ммоль/литр, неужели концентрации 0,05 ммоль/литр хватит? Как эту штука работает? В Википедии прочитал, что ОЭДФ добавляют в системы парового отопления как антинакипь... Но там дистиллированная вода... А тут как то математика не сходится. В 13.09.2021 в 09:56, Марите сказал: А ОЭДФ нужно в том случае, если железо вносят в хелатной форме, а все остальные микроэлементы простыми солями. Тогда при скачках рН возможен вариант, когда цинк или марганец "выбивают" железо из хелата и занимают его место. А железо переходит в недоступную для растений форму. Вот для предотвращения таких случаев и добавляют ОЭДФ. Марите, в хелатной форме применяю только железо. последнее время начал вносить его отдельно и последним вводить в готовый раствор, чтобы железо не выскакивало из хелата раньше времени. Вопрос такой, что говорит наука, фосфор в данном соединении (ОЭДФ), который добавляют в питательный раствор, его нужно учитывать как фосфатное питание для растений? Или ОЭДФ действительно добавляют в совсем малых дозах, можно пренебречь? Или фосфор в ОЭДФ не очень доступен растениям в малообъемке, и как правило проваливается в дренаж, к примеру? Изменено 5 октября, 2022 пользователем Александр Васильев Спб 1 Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 6 октября, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 октября, 2022 10 часов назад, Александр Васильев Спб сказал: Или ОЭДФ действительно добавляют в совсем малых дозах, можно пренебречь? Именно так. 1 Ссылка на комментарий
Модераторы samura Опубликовано 9 октября, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 05.10.2022 в 23:55, Александр Васильев Спб сказал: Евгений, 1 кг ОЭДФ, это примерно 5 моль, чуть меньше даже. Вы пишите на 100 тонн поливочной воды. Иными словами получается концентрация ОЭДФ в поливочной воде будет 0,05 ммоль/литр. А если кальция/магния в источнике воды 9 ммоль/литр, неужели концентрации 0,05 ммоль/литр хватит? Как эту штука работает? В Википедии прочитал, что ОЭДФ добавляют в системы парового отопления как антинакипь... Но там дистиллированная вода... А тут как то математика не сходится. ОЭДФ в первую очередь добавляется в маточный раствор, чтобы осадок не образовывался в самом маточном растворе в баке Б. Осадок образуется при взаимодействии сульфат иона из удобрения с кальцием, который находится в воде, именно той воде, которая была использована для приготовления маточного раствора - образуется нерастворимый осадок гипса в баке Б. Чтобы этот осадок не образовывался в бак Б добавляют ОЭДФ, а количество ОЭДФ зависит от жёсткости воды, чем вода жёстче, тем более добавляют ОЭДФ. Точна такая же корреляции и с наличием гидрокарбонатов в воде. Посчитав, сколько кальция в одном кубе вашей воды, и сколько рекомендуют добавлять ОЭДФ, думаю вопросов не останется. 1 1 Ссылка на комментарий
Модераторы samura Опубликовано 9 октября, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 05.10.2022 в 23:55, Александр Васильев Спб сказал: Вопрос такой, что говорит наука, фосфор в данном соединении (ОЭДФ), который добавляют в питательный раствор, его нужно учитывать как фосфатное питание для растений? Или ОЭДФ действительно добавляют в совсем малых дозах, можно пренебречь? Или фосфор в ОЭДФ не очень доступен растениям в малообъемке, и как правило проваливается в дренаж, к примеру? Фосфор который находится в ОЭДФ, ничем не отличается от любого другого фосфора находящегося в других удобрениях. Никто не мешает учитывать фосфор из ОЭДФ в питательном растворе, при его составлении, учитывая, что ОЭДФ на 30% состоит из фосфора - т.е. в ОЭДФ процент содержания фосфора выше, чем монокалиефосфате или в фосфорной кислоте. Так же ничего страшного не случится, если фосфор из ОЭДФ не учитывать, т.к. с ОЭДФ в поливной раствор придет 0,04 - 0,1 мМоль/л фосфора, при стандартной уровне фосфора в поливном растворе 1,5-2 мМоль/л, т.е. фосфор из ОЭДФ при рекомендованных нормах внесения в бак Б существенно не влияет на уровень фосфора в поливном растворе. 2 Ссылка на комментарий
Александр Васильев Спб Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 (изменено) 10 часов назад, samura сказал: ОЭДФ в первую очередь добавляется в маточный раствор, чтобы осадок не образовывался в самом маточном растворе в баке Б. Осадок образуется при взаимодействии сульфат иона из удобрения с кальцием, который находится в воде, именно той воде, которая была использована для приготовления маточного раствора - образуется нерастворимый осадок гипса в баке Б. Чтобы этот осадок не образовывался в бак Б добавляют ОЭДФ, а количество ОЭДФ зависит от жёсткости воды, чем вода жёстче, тем более добавляют ОЭДФ. Точна такая же корреляции и с наличием гидрокарбонатов в воде. Посчитав, сколько кальция в одном кубе вашей воды, и сколько рекомендуют добавлять ОЭДФ, думаю вопросов не останется. Спасибо. Скажу сразу, что все, что касается хелатов и как они взаимодействуют между собой, или с хелатируемыми ионами металлов для меня темный лес. Знания химии школьные. По факту. У меня вода мягкая, ЕС 0,2. pH =8. Кальция всего 0,4 ммоль/литр. Магния 0,2 ммоль/литр. Как считать гидрокарбонаты не понимаю. Образуется ли у меня осадок - не понимаю. (у меня маленькие объемы). Я правильно понял, что если у меня в источнике воды кальция 0,4 ммоль/литр, то нужно ОЭДФ: 1) внести (ОЭДФ) до концентрации 0,4 (может чуть больше, 0,6-1) ммоль/литр 2) Только для концентрата, для маточного раствора... Т.е. в моем случае действительно дозы гомеопатические получаются. Вес 1 ммоль ОЭДФ 0,206 г. Мне нужно вносить максимум 0,206 г/литр маточного раствора ОЭДФ. Википедия пишет, что при 20 градусах растворимость сульфата кальция в чистой воде - 2 г на литр. или в пересчете на сам кальций 0,6 г/литр. У меня 0,4 ммоль/литр, или 16 мг/литр. Видимо в случае концентрата (маточный раствор) разных солей растворимость сульфата кальция гораздо ниже, чем в чистой воде, поэтому нужно добавлять только в маточный раствор, так как в готовом питательном растворе концентрации сульфата кальция получаются растворимыми? П.С. Много написал, извините. На всякий случай, хочу разобраться, и чтобы все разложилось по полочкам в голове. Изменено 9 октября, 2022 пользователем Александр Васильев Спб 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти