Использование ОЭДФ (оксиэтилидендифосфоновой кислоты) в питательном растворе, против образования отложений в капельницах

9 часов назад, samura сказал:

Фосфор который находится в ОЭДФ, ничем не отличается от любого другого фосфора находящегося в других удобрениях.

Никто не мешает учитывать фосфор из ОЭДФ в питательном растворе, при его составлении, учитывая, что ОЭДФ на 30% состоит из фосфора - т.е. в ОЭДФ процент содержания фосфора выше, чем монокалиефосфате или в фосфорной кислоте.  

Так же ничего страшного не случится, если фосфор из ОЭДФ не учитывать, т.к. с ОЭДФ в поливной раствор придет 0,04 - 0,1 мМоль/л фосфора, при стандартной уровне фосфора в поливном растворе 1,5-2 мМоль/л, т.е. фосфор из ОЭДФ при рекомендованных нормах внесения в бак Б  существенно не влияет на уровень фосфора в поливном растворе.

Понятно!

Спасибо!

В 10.10.2022 в 00:50, Александр Васильев Спб сказал:

По факту. У меня вода мягкая, ЕС 0,2. pH =8. Кальция всего 0,4 ммоль/литр. Магния 0,2 ммоль/литр. Как считать гидрокарбонаты не понимаю. Образуется ли у меня осадок - не понимаю. (у меня маленькие объемы).

 

кальций и магний двухвалентные гидрокарбонат одновалентный = у вас 1,2 ммол гидрокарбонатов. химия, 7 класс.

В 18.10.2022 в 14:08, ЛилияД сказал:

кальций и магний двухвалентные гидрокарбонат одновалентный = у вас 1,2 ммол гидрокарбонатов. химия, 7 класс.

вот для меня не очевидно.

Гидрокарбонат  - это соль угольной кислоты. Н2СО3. Гидрокарбонатов так же 0,6 (если магния + кальций всего 0,6) должно быть? Химия, 7 класс?

А если бы рН моей воды был 7, сколько гидрокарбонатов? Если есть воде еще сульфаты, хлориды, то почему 1,2 (или 0,6)? 

Иными словами, если внести в чистую воду чистый нитрат кальция, то нужно считать гидрокарбонаты? 

Как то все легко рассуждают про гидрокарбонаты, а у меня в голове, что это все учитывают если происходит защелачивание источника воды и тогда говорят о гидрокарбонатах. А если в растворе присутствуют ионы металлов и вода при этом нейтральная и кислая за счет кислотных остатков, то о гидрокарбонатов как таковых нет и ничего учитывать не нужно.

Не понимаю. Спасибо за помощь!

Количество гидрокарбонатов в конкретной воде определяется лабораторно.

9 часов назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Количество гидрокарбонатов в конкретной воде определяется лабораторно.

я думаю их можно как то рассчитывать по pH, ЕС и по хим составу основных элементов, которые присутствуют в воде.

Вы правы, оказывается можно. 

1 час назад, BKB сказал:

 

Теоретический расчёт форм и количества гидрокарбонатов действительно можно произвести (по термодинамическим потенциалам ионов), но предварительно потребуется полноценный лабораторный анализ раствора:

на определение ВСЕХ катионов,
и также ВСЕХ анионов, кроме искомых бикарбонат- и карбонат -ионов.

Так что такой путь жизнь тепличникам сильно усложнит .

спасибо всем. кажется начало доходить. гидрокарбонаты/бикарбонаты - это одно и то же, НСО3 со знаком -. А я думал это СО3 со знаком 2-.

Их наличие влияет на общий рН.

А зачем тепличникам нужно знать концентрацию гидрокарбоната? Чтобы правильно рассчитать кол-во кислоты для подкисления? ( Азотной, фосфорной...)

Или еще что то? ( например, (фантазирую) много СО2 поступает в корни через воду)

И видимо концентрация гидрокарбоната важна при использовании воды с высоким ЕС? А как у меня с ЕС = 0,2 можно пренебречь? 

Или опять что то не понимаю?

Спасибо!

35 минут назад, Марите сказал:

именно для этого.

понятно. Мне это не важно. Так как ЕС низкий и гидрокарбонатов у меня не существенно. спасибо.

2 минуты назад, Марите сказал:

Гидрокарбонаты больше влияют  на рН

да, я сообразил наконец то. СО2 растворятся в воде и возникает подкисление. При внесении "нормальных" кислот нужно учитывать рН, который создают гидрокарбонаты, и увеличить дозу той же азотной кислоты. 

2 часа назад, Александр Васильев Спб сказал:

При внесении "нормальных" кислот нужно учитывать рН, который создают гидрокарбонаты, и увеличить дозу той же азотной кислоты. 

Что то вы там мудрствуете. У вас же лаборатория целая на коленке. Гидрокарбонаты же измерить простая метода, льют кислоту, пока ph не станет 4,5 и по количеству кислоты считают.

По сути, можно и не знать сколько их, а определить опытным путём, сколько кислоты идёт для получения нужного ph и учесть её в рецепте.

В 11.11.2022 в 20:56, Игорь . сказал:

Что то вы там мудрствуете. У вас же лаборатория целая на коленке. Гидрокарбонаты же измерить простая метода, льют кислоту, пока ph не станет 4,5 и по количеству кислоты считают.

По сути, можно и не знать сколько их, а определить опытным путём, сколько кислоты идёт для получения нужного ph и учесть её в рецепте.

Понял, спасибо. Выяснил. В моей воде гидрокарбонатов порядка 1,5 ммоль/литр. Подкислять буду больше! Ранее вносил всего 0,1 ммоль/литр фосфорной кислоты... Нужно увеличить! Очень полезно поинтересовался что такое ОЭДФ, много нового узнал.

45 минут назад, Александр Васильев Спб сказал:

В моей воде гидрокарбонатов порядка 1,5 ммоль/литр. Подкислять буду больше! Ранее вносил всего 0,1 ммоль/литр фосфорной кислоты

Фосфора много не идёт, часто одной фосфорной нельзя полностью справится, получается избыток. Обычно азотную кислоту используют. Надо рецепт смотреть. 

3 часа назад, Игорь . сказал:

Фосфора много не идёт, часто одной фосфорной нельзя полностью справится, получается избыток. Обычно азотную кислоту используют. Надо рецепт смотреть. 

я понимаю. У меня фосфатов 0,8 ммоль/литр. по паспорту. а подкислял фосфорной кислотой всего 0,1 ммоль/литр. может увеличу до 0,5 ммоль/литр. Фавори кальция не хватает, а нитратов избыток. Поэтому видимо фосфорной буду работать...