Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Оценить этот вопрос:


Виктор 37

Вопрос

Уважаемые  специалисты! Пытаюсь разобраться  в грунтах и субстратах для применения  в  теплицах.  Мне попалась статья  на сайте http://cozyhomestead.ru/rastenia_9031.html

под  названием  «Свойства тепличных грунтов». 

В статье  есть  такие  тезисы:

« В культивационных сооружениях, где основной культурой является огурец, оптимальное содержание органического вещества в грунте, должно составлять 20—30%, а при культуре томата — 10—20%.».

 «Оптимальное соотношение фаз в тепличных грунтах не может быть неизменным для всех грунтов. На минеральных грунтах с содержанием органического вещества менее 10% может быть соотношение фаз 1 : 1 : 1, но в органических и органоминеральных грунтах жидкая и газообразная фазы преобладают, что создает более благоприятные условия для роста и развития тепличных культур.»

«За бонитировочный стандарт прини­мают грунт со следующими показателями: мощность слоя 25—35 см; содер­жание органического вещества 20—30%; средняя плотность 0,4—0,6 г/смнормальный уровень содержания N, Р, К, Са, Мg и общего содержании водорастворимых солей; рН водной вытяжки 6,2—6,5; хорошо работающий дренаж и отсутствие глеевого слоя выше 1 м.»

Поскольку  информация  в  интернете  не всегда достоверная, а  я  не являюсь специалистом  в данном вопросе, хотелось бы  послушать  Ваше  авторитетное мнение по приведенным  тезисам.

Заранее благодарен!

Изменено пользователем Виктор 37
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Добрый День! 

Хочу спросить, применяются ли гумат калия на минеральной вате  через капельницу?

Слышала что его раз в неделю замешивают в бак Б и поливают огурцы. 

 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, olga.rulle@mail.ru сказал:

применяются ли гумат калия на минеральной вате  через капельницу?

Зачем? С какой целью?

Ссылка на комментарий
  • 0

Несколько дней штудирую форум, всё так сложно. Хотел выбрать субстрат, но идеального как правило нет, все виды имеют свои преимущества и недостатки. Чтобы разобраться питанием и выбрать состав питательного раствора надо быть не просто агрономом а выдающимся.

Решил испытать способ питания открытого грунта в теплице. Получается что-то органо-минеральное: 

На самом дне керамзит слоем 1-2 см, для дренажа и аэрации. 

Затем смесь перлита и вермикулита, соотношение 1:1. Они как бы дополняют друг друга, слоем 10 см.

На верху измельчённые ветки малины, для питания, слоем 5 см.

Всё это полил аэрированным компостным чаем и поставил в тёплое место.

Недели через 2-3, когда ветки начнут разлагаться, можно будет посадить рассаду.

Полив будет капельный. 

Растения будут получать питание от разложившихся веток, в них думаю что достаточно всех необходимых ингредиентов, во время своего роста они ведь из почвы получили все необходимые элементы и накопили в своём теле.

 

 

 

СоставСубс.JPG

Смесь.JPG

Щепп.png

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
2 часа назад, Болат сказал:

Растения будут получать питание от разложившихся веток, в них думаю что достаточно всех необходимых ингредиентов, во время своего роста они ведь из почвы получили все необходимые элементы и накопили в своём теле.

Во-первых, малина не все, полученное из земли , накопила в стеблях. Часть пошла в ягоды и очень значительная часть - в листья.

Во-вторых, почему Вы думаете, что именно те вещества, что будут выделяться при разложении малиновых веток (стеблей), будут нужны Вашим растениям? Ведь у каждого растения своя потребность в определенных элементах на определенном этапе роста.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
5 минут назад, Марите сказал:

почему Вы думаете, что именно те вещества, что будут выделяться при разложении малиновых веток (стеблей), будут нужны Вашим растениям?

Марите, насколько фитотоксична может быть такая смесь? Имею ввиду вещества выделяемые микроорганизмами при разложении целлюлозы и т.п.

Ссылка на комментарий
  • 0

Расти то будет, но лучше всё перемешать. Ну азота побольше раз в неделю. Был похожий опыт, мои посадили несколько огурцов на грядку, где было внесено много опилок. Листья почти обесцветились из- за недостатка азота. Лошадиные дозы калийной селитры спасли дело, и урожай был. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
36 минут назад, M23 сказал:

Марите, насколько фитотоксична может быть такая смесь? Имею ввиду вещества выделяемые микроорганизмами при разложении целлюлозы и т.п.

Я не думаю, что она будет фитотоксична, просто растения будут голодать. Дефицит азота им гарантирован, но не только азота... Кто бы знал состав малиновых стеблей?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
13 часа назад, Марите сказал:

Часть пошла в ягоды и очень значительная часть - в листья.

Я специально выбрал ремонтантную малину, их на зиму обрезаем на ноль. И до зимы вегетируют, не сбрасывают листья и завязывают ягоды и во время обрезки всегда с листьями и ягодами. Их состав думаю что, обеспечить землянику необходимыми элементами. 

Насчёт азота, на открытом грунте им обеспечивают почвенные азотофиксаторы. Я когда делал компостную вытяжку добавлял такую почву, чтобы их заселить. Если они в перлите не приживутся, то придётся добавлять пергной из навоза.

 

Малин.jpeg

Ссылка на комментарий
  • 0
16 часов назад, Марите сказал:

Кто бы знал состав малиновых стеблей?

Поиск выдал, такой состав малины, для сравнения привёл и клубнику.

Не таким уж бедным оказалось такое удобрение. Если эти элементы имеются в ягодах, мне кажется что они должны быть и в стеблях. В ягоды ведь они попали через стебли. Кусты не закончили вегетацию, росли и плодоносил - с наступлением холодов процесс замедлился но не прекратился. 

 

ХимСостаф.jpg

Ссылка на комментарий
  • 0

Состав любой древесины примерно похожий и там есть всё что нужно растениям, вопрос пропорций. Но всё это в связаном, недоступном виде. Чтобы высвободить, должно пройти компостирование, это месяцы. Вы же хотите одновременно компостировать и выращивать, как там баланс будет складываться, неизвестно. Грибы разрушают древесину, но сами же и потребляют высвобождающиеся питательные вещества. Плюс разные жучки червячки участвуют. Логичнее получить готовый компост и на его основе делать смесь. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Да, это состав, но не удобрение. К тому же, этот состав конкретного растения, выросшего в определенном месте. Состав растения из соседней деревни, вполне может отличаться и очень значительно.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Игорь . сказал:

Состав любой древесины примерно похожий и там есть всё что нужно растениям, вопрос пропорций.

Игорь, согласен с Вами на 200%:

Сухое вещество растений имеет в среднем следующий элементарный состав (в весовых процентах): углерод – 45 , кислород – 42, водород – 6,5, азот и зольные элементы – 6,5. Всего в растениях обнаружено более 70 элементов.

http://old.gsu.by/biglib/GSU/Биологический/Х22_Макаренко_Анализ мин. компонентов_2013.pdf

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Игорь . сказал:

Но всё это в связаном, недоступном виде. Чтобы высвободить, должно пройти компостирование, это месяцы. Вы же хотите одновременно компостировать и выращивать, как там баланс будет складываться, неизвестно.

Такой метод прокатал несколько лет в питомнике. Результатом доволен. Маточник клоновых отводков окучивал субстратом почвы и щепы, их перемешивал и вносил в питомник слоем 10-15 см. Отводки отлично укоренялись и активно росли, что позволило их окулировать уже в маточнике. А субстрат в конце сезона превращался в биогумус.

Растения получали питание в процессе компостирования, сообщество микроорганизмов поедая органику и друг-друга выделяют в почву микро/макроэлементы в доступном для растении виде. 

 

 

Щепа.jpg

Бетономеш2.JPG

Окучив.png

Биогумус.jpg

Ссылка на комментарий
  • 0
58 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Да, это состав, но не удобрение. К тому же, этот состав конкретного растения, выросшего в определенном месте. Состав растения из соседней деревни, вполне может отличаться и очень значительно.

Такая мысль тоже приходила в голову, поэтому для клубники выбрал не просто ветки а ремонтантную малину с листьями и ягодами, похожие по составу клубнике. 

Ссылка на комментарий
  • 0
18 минут назад, Болат сказал:

Такой метод прокатал несколько лет в питомнике. Результатом доволен.

Так ничего нового вы не открыли, обычное мульчирование. Да, это улучшает почву, удобряет её. Ну будет всё лучше расти. Будет и клубника ваша как то расти. Цель то какая? Если нужно получить коммерчески успешный результат, этого упрощённого подхода будет недостаточно. Поразвлечься зимой- вполне можно.

Ссылка на комментарий
  • 0
30 минут назад, Игорь . сказал:

Так ничего нового вы не открыли, обычное мульчирование.

Я на открытие не претендую. 

32 минуты назад, Игорь . сказал:

Будет и клубника ваша как то расти.

Мне и этого будет достаточно. 

Когда штудировал форум, страшно было ни то что выращивать а читать рекомендации - всё было сложно. Разные растворы в разную фазу.

Когда посмотрел видеоролики  Аскар Ахатова про Обитатели тепличных субстратов, понял что без микроорганизмов и тут не обошлось. До этого я думал, что в теплице всё стерильно растения всасывают растворённые соли сами.

После просмотра видеоролика, решил поэкспериментировать - выращивать с помощью микроорганизмов, намного проще будет(Субстрат, органика и микроорганизмы). 

42 минуты назад, Игорь . сказал:

Если нужно получить коммерчески успешный результат, этого упрощённого подхода будет недостаточно.

Если считать снижение себестоимости результатом, то думаю что вполне достаточно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

У Вас есть возможность как то мониторить видовой состав работающих на Вас микроорганизмов. Или Вы просто полагаете, что все они априори на Вашей стороне.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
4 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

У Вас есть возможность как то мониторить видовой состав работающих на Вас микроорганизмов. Или Вы просто полагаете, что все они априори на Вашей стороне.

 

Микроорганизмы размножаются в специальной среде, в определённых условиях. Полагаюсь на эти исследования.

http://ecologiesurleweb.free.fr/docs/Docs_agir/Lombricomposteur/Brew Manual compost tea.pdf

В 12.12.2019 в 16:19, Болат сказал:

Всё это полил аэрированным компостным чаем и поставил в тёплое место.

Качественный компост с добавлением углеводов(свежевыжатый морковно-свекольный сок в моём случае) разбавляется водой в соотношении 1:0,5:10 аэрируется 1-1,5 сутки при температуре 20-25оС. 

АКЧ.jpeg

Изменено пользователем Болат
Ссылка на комментарий
  • 0

Какое сложное колдунство... Был у меня сосед микробиолог. Разработал препарат какой то для защиты растений, наладили производство в одной из республик. Через несколько лет заехал к ним. Рассказывал, выращивают какую то грязь, не имеющую отношения к исходной культуре, всем пофиг.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Игорь . сказал:

Разработал препарат какой то для защиты растений, наладили производство в одной из республик.

Такой препарат не имеет коммерческую ценность. Не получится налаживать производство, т. к. необходима постоянная аэрация. Только тогда все виды микроорганизмов сохраняются а их в компосте тысячи видов.

Вернее нет проблем с производством - проще простого, продавать невозможно, т. к. вовсе не хранится - через пару часов все аэробные микроорганизмы погибнут. 

А то что имеются в продаже - которые хранятся, содержат всего несколько видов.

Применяю несколько лет, испытание прошло успешно, опрыскиваю весь участок, результаты впечатляют. Набор полезных микроорганизмов можно сказать мониторю:

7 часов назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

мониторить видовой состав работающих на Вас микроорганизмов

 

АКЧ2.png

Изменено пользователем Болат
Ссылка на комментарий
  • 0
В 13.12.2019 в 14:24, Игорь . сказал:

Состав любой древесины примерно похожий и там есть всё что нужно растениям, вопрос пропорций. Но всё это в связаном, недоступном виде. Чтобы высвободить, должно пройти компостирование, это месяцы.

Для того чтобы получить компост, органику смешанную с почвой, складируют в компостную кучу, Контролируют влажность, и доступ воздуха, чтобы не сгорела/не сгнила. Ждут несколько месяцев, в лучшем случае, а то и годы. Потом растаскивают по участку, добавляя в гомеопатических дозах под каждый куст.

А можно эту органику сразу положить под кусты и полить такой вытяжкой компоста и компост образуется под кустами, без лишних хлопот.

И самое важное не теряете энергию. Да энергию ту самую которая меряется в калориях.

Когда органика разлагается в компостной куче, из неё остаётся 20-30%, остальное 70-80% улетает в воздух в виде СО2 и Н2О, Это глюкоза(углеводы) расщепилась, которая была бы очень кстати почвенным микроорганизмам обитающих в прикорневой зоне. Если бы эти углеводы им достались то их биомасса увеличилась бы в разы. Поедая органику, другие микро/макроэлементы необходимые для увеличения  своей биомассы, они получают из почвы(которые до этого были не доступными растениям).

Соответственно увеличивается количество других видов, следующих пищевых цепочек, которые питаются травоядными. После их пиршества, их выделения содержат и органику и бывшие нерастворимые минералы почвы. Таким образом растения и микроорганизмы создают взаимовыгодные условия.

Мульча из щепы..jpg

Изменено пользователем Болат
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, Болат сказал:

опрыскиваю весь участок

Жесть какая, вы прямо Доктор Зло! Сварить неведомого состава бактериологический коктейльчик и на людях испытывать!  :blink:

Изменено пользователем Игорь .
Ссылка на комментарий
  • 0

Болат, Вы жонглируете совершенно несовместимыми понятиями и терминами, на профессиональном форуме. 

Изменено пользователем Андрей Викторович Пучков
Ссылка на комментарий
  • 0
10 часов назад, Игорь . сказал:

Сварить неведомого состава бактериологический коктейльчик

Вы сначала бы прочитали эту работу:

http://ecologiesurleweb.free.fr/docs/Docs_agir/Lombricomposteur/Brew Manual compost tea.pdf

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.