Алгоритмы управления факторами роста растений в защищенном грунте. Отраслевые цифровые платформы и искусственный интеллект

2 минуты назад, samura сказал:

Нет никакого смыла увешивать всю теплицу датчиками, т.к. это нам даст только знание, что в теплице на столько не ровный климат, что вешайся. И ничего с этим поделать нельзя. 

Дела в том, что на каждую группу датчиков (температура, влажность, СО2),  нужны независимые системы управления этими параметрами.

Есть смысл, хотябы в прогнозировании урожайности. Устранить не получится (ничего с этим поделать нельзя), но знать и прогнозировать нужно обязательно.

В ‎02‎.‎12‎.‎2017 в 16:15, Марите сказал:

А их никто не морозит, температуру немного снижают на несколько часов, а затем растения вновь разогревают.

Немного, это насколько? Например, 16 градусов это нормально? Час на три-пять? А 12 градусов? Это достаточно "немого" :)? Да, согласен, это другая тема, просто в этой пришлось к слову...

В ‎01‎.‎12‎.‎2017 в 23:32, samura сказал:

Нет никакого смыла увешивать всю теплицу датчиками, т.к. это нам даст только знание, что в теплице на столько не ровный климат, что вешайся. И ничего с этим поделать нельзя. 

Конечно нет, для управления их столько не надо. А вот для калибровки, на некоторое время, самое то. Опять же, есть две системы - управляющая и аналитическая. Чтобы точно понимать, что происходит в теплице, нужно больше данных.

В ‎01‎.‎12‎.‎2017 в 23:32, samura сказал:

Ну а если по теме... В целом, аналитика, это хорошо. А аналитика,  лишенная человеческого фактора/представления/убеждения/опыта, просто отлично. 

Если система сможет анализировать множество климатических показаний теплицы и улицы в динамике, и сопоставлять их с фенологическими показаниями культуры и урожайностью, и выявлять закономерности, которые повлияли на кг/м2, руб/м2, то это интересно.

Вот мне интересно, на каком этапе сейчас находитесь Вы, Александр,  много ли данных уже собрали?

Берём всё, что только можно взять. Например: 

Внешние параметры: излучение на улице, сумма излучения, излучение климат с задержкой, наружная температура, датчик дождя,  

датчик снега, скорость ветра, скорость порывов ветра, направление ветра, атмосферное давление.

Параметры внутри теплицы: CO2, аквабаланс (поступило см3 на растение), вентиляторы вкл-откл, влажность, досветка first вкл-откл, досветка intermediate вкл-откл, досветка second вкл-откл, количество поливов сутки, открытие наветренных форточек, открытие подветренных форточек, положение экранов, расход раствора поступило м3, расход раствора слито в дренаж в м3, соотношение Ec в дренаже по отделениям, соотношение Ес по миксерам, соотношение Ph в дренаже по отделениям, соотношение Ph по миксерам, светоловушки вкл-выкл, температура в контурах отопления снеготаяния, температура в контурах отопления труборельса, температура в контурах отопления трубороста, температура в теплице, туман вкл-откл, уровень воды в танках, уровень пропитки матов.

Управляющие параметры: дефицит влаги г-м3, закрытие экрана при наружной температуре, максимальное значение параметра СО2, максимальное значение температуры труборельса, относительная влажность в теплице, положение форточек подветренной стороны - минимальное значение, порог запуска полива по излучению вт-м2, расчётное положение форточек подветренной стороны – влага, сумма излучения – влияние, сумма излучения для запуска полива дж-см2, температура вентиляции подветренной стороны, температура отопления теплицы.

Собственно всё это идёт в модель. Во всяком случае этого уже достаточно, чтобы сделать "виртуальные" теплицы, работающие на реальных входных климатических параметрах, с заданными параметрами самой теплицы и произрастающих культур. Сразу скажу зачем это - для демонстрации и экспериментов с параметрами. Ну и в обратку - для прогнозирования урожайности в зависимости от текущего состояния и изменений каких-то параметров в реальных комплексах.

В ‎02‎.‎12‎.‎2017 в 16:13, Марите сказал:

Вообще-то уже есть системы датчиков с большим количеством сенсоров на теплицу, тот же Паскаль, Трутина, по поливу Гросенс и у Культилена есть очень любопытное решение для контроля рН. Если Александру удастся создать аналог Паскалю или Трутине, да еще с большим набором функций, то это очень здорово.

Совсем не обязательно делать что-то новое в плане управления комплексом, навешивать датчики и т.п. Надо "заставить" уже имеющееся оборудование работать так, чтобы достичь максимально возможной урожайности, при оптимальной себестоимости. Всё должно упираться в деньги. Инвестору зачастую вообще пофигу что там за датчики, что за культуры... Не факт, что они вообще понимают во что они денежки вложили :) ROI, вот что ему требуется. 

04.12.2017 в 13:59, BKB сказал:

Эти параметры и так воспринимается/обрабатываются всеми современными тепличными ПК для управления микроклиматом, что иностранными (Priva Integro, HortiMaX CX500, Hoogendoorn iSii, Sercom SCX), что российскими (ФИТО и другие). Сильно подозреваю, что базовая математическая модель (алгоритмы) управления у них у всех по сути одинаковые, различен лишь интерфейс  .

Я уже не один раз говорил, что мы не про управление систему делаем, а про определение причин и прогноз... Ещё раз - не управление, а аналитика. До M2M ещё не скоро наши люди дозреют, хотя технически это уже возможно...

04.12.2017 в 13:59, BKB сказал:

Вопрос всё тот же: чего Вы хотите достичь, и как это поможет руководителю/собственнику/инвестору, которым действительно "вообще пофигу что там за датчики, что за культуры"?

Агроному и инженеру - расширенный мониторинг, директору - завязанная на производстве аналитика всех аспектов бизнеса, инвестору - понимание, как работают его деньги.  В общем мы уже повторяемся.

Да, большое спасибо всем, кто отозвался на мою просьбу о сотрудничестве. Найти меня было не сложно :). Я уж думал, что этот форум ничем мне не поможет, но ошибался.

4 часа назад, Марите сказал:

и сам график

:)

Вот спасибо, есть на что сослаться на Гринтолке! На самом деле мои аналитики уже подобные материалы ещё в начале этого лета изучили. Я правильно понимаю, что именно АГРОНОМЫ согласны с тем, что нельзя применять этот прием на томатах, замораживая их на несколько часов до температур, ниже 17 градусов каждый день? Причем существенно ниже 17, например до 12 даже...?

Я к чему это говорю. Один руководитель одного заказчика пытается меня убедить в том, что замораживание растений это такой агротехнический приём. Хотя мы видим, что от этого приёма растениям не совсем хорошо...

Вот давайте рассмотрим такой график:

На нам желтым изображен график температуры с 28 ноября по 4 декабря, голубыми цветами указана управляющая и фактическая температура в одном отделении, черным и серым - аналогично в другом. 

Если укрупнить за день, то будет вот так:

Вот прямой вопрос, как вы думаете, в каком отделении урожайность выше?

Выращивание черри, отделение 2.8Га, 4800 ламп ДНаТ, остальные параметры как у стандартной теплицы четвертого поколения. С форточками...

9 минут назад, Марите сказал:

Нет, до 12оС да еще каждый день, томаты охлаждать незачем, начнутся проблемы с поступлением элементов питания.

Т.е. это ведь очевидно и без всякого машинного обучения? :) Ну даже не до 12-ти, а до 14-ти ведь тоже не есть хорошо?

При температуре +12 ,ассимиляция прекращается ,знаю ! менее +16 лучше не опускать !Марите во всех постах форума постоянно пишет ,что главное это климат, а уж потом всё ,остальное ,я первый раз прохожу зиму в теплице ,и сейчас понимаю на сколько она права !  А далее всё зависит от комплексных решений агронома. Что вы ей хотите доказать ? у вас есть теплица или вы руководитель тепличного комбината ?

35 минут назад, seriii сказал:

При температуре +12 ,ассимиляция прекращается ,знаю ! менее +16 лучше не опускать !Марите во всех постах форума постоянно пишет ,что главное это климат, а уж потом всё ,остальное ,я первый раз прохожу зиму в теплице ,и сейчас понимаю на сколько она права !  А далее всё зависит от комплексных решений агронома. Что вы ей хотите доказать ? у вас есть теплица или вы руководитель тепличного комбината ?

Ну вот уже два специалиста считают, что морозить нельзя :) 

Марите я ничего доказать не хочу, спасибо ей за её комментарий. Я хочу доказать заказчику, что их агроном не прав, перебарщивая с агроприёмом и замораживая растения. Нет, я не руководитель тепличного комбината, а руководитель компании, которая занимается разработкой решений для агросектора.

Александр ,без обид !но вся проблема ,руководителей  предприятий которые предлагают ,оборудование субстраты пластик - изделия и освещение типа Лед ,в том что они не агрономы -не овощеводы - не, и не инженеры ТК,мы устаем с ними спорить и что ли бо доказывать ,есть- ли в этом смысл? 

Я лично только ЗА чтобы Россия ЗАСУНУЛА за поясь ,всю европу вместе с америкой ,наши люди это могут сделать ,мы иногда на коленке под бутылку водки делаем вечные двигателя,но перед этим нужно пройти практику ! 

7 часов назад, seriii сказал:

Александр ,без обид !но вся проблема ,руководителей  предприятий которые предлагают ,оборудование субстраты пластик - изделия и освещение типа Лед ,в том что они не агрономы -не овощеводы - не, и не инженеры ТК,мы устаем с ними спорить и что ли бо доказывать ,есть- ли в этом смысл? 

Я лично только ЗА чтобы Россия ЗАСУНУЛА за поясь ,всю европу вместе с америкой ,наши люди это могут сделать ,мы иногда на коленке под бутылку водки делаем вечные двигателя,но перед этим нужно пройти практику ! 

Да какие могут быть обиды?! Я ведь как раз пытаюсь создать что-то большее, чем есть на рынке, и, заметьте, российского производства.

И как я Вас понимаю. Но с некоторыми заказчиками спорить бесполезно. Если я вижу, что убедить их может только время, я им даю это :)

Да, раскрою небольшой секрет, я, хоть и являюсь влядельцем ИТ-компании, но базовое моё образование отнюдь не из сферы ИТ. Я в 1996 году закончил ЯСХИ (нынче ЯГСХА) и даже пару лет учился в аспирантуре при Академии... Так что мне иногда просто смешно смотреть на некоторых специалистов, которые пытаются меня учить или рассказывают мне какие-то азы, например, коромопроизводства или севооборота :)

3 часа назад, BKB сказал:

При регулярном охлаждении культуры томата до таких низких ночных температур начнутся проблемы не только с поступлением элементов питания, но и со всем, чем только можно . Если температура воздуха опустилась ниже 15 °С, то какая же у растений будет температура листьев?! Как, в частности, избежать обильного холодного конденсата по утрам?

Можно я эту Вашу фразу красиво распечатаю и отправлю одному заказчику в рамочке? Чтобы больше мне не говорили "спрашивайте у агрономов"...

3 часа назад, BKB сказал:

Не вдаваясь в подробности: исторически это одна из экспериментальных температурных стратегий для растений до вступления в плодоношение – так называемый глубокий температурный DROP. Как таковая, в обычных условиях производства не применяется! В современном виде – смотрите, например, графики Марите; ночную температуру для томата и огурца снижают только до субоптимальных значений !

И эту!!!

В 06.12.2017 в 09:59, Марите сказал:

Я всем очень рекомендую найти время на вебинары Хоогендоорна или хотя бы прочитать их материалы. Ссылки я публикую в соответствующей теме.

Благодарю Вас, мы точно изучим! Для тех, кто видел мои графики температуры в разных отделениях. Вот результат "эксперимента". Урожайность на графике понедельная.