Перейти к содержанию
ЛиС

Помогите в корректировке питательного раствора по химическому анализу воды! 

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Помогите разобраться в составлении питательного раствора , а точнее в корректировке по химическому анализу воды! 

IMG_20180831_115700.thumb.jpg.d5562d32a1ed9d3fb9c9ed21a17d7cfa.jpg

Хотелось подробно узнать как считают анионы и катионы, включая Na и Cl. В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах! И почему уважаемые мне агрономы консультанты корректируют раствор только по Ca , Mg, HCO3? Пример:

IMG_20180831_092627.thumb.jpg.ac79895b8565ea7ebb73ef34c071f786.jpg

Извините, если такая тема была на форуме, но я ничего подробного не нашёл! Про программы Агрохимик и Агроном слышал, но хотелось самому научиться считать!

 

Изменено пользователем Алексей Н
Поправил заголовок
Ссылка на комментарий

Вам достаточно перевести миллиграммы на дм3(литр), из результатов анализа воды в миллимоли для макроэлементов и микромоли для микро. Вставить получившиеся значения в калькулятор, который можете скачать на этом сайте, открыв тему "Несложная программа от Вагенингема для расчета питательных растворов". Получите в результате то, что Вам нужно.

Изменено пользователем Андрей Викторович Пучков
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
В 31.08.2018 в 10:51, Рустем сказал:

Здравствуйте. Помогите разобраться в составлении питательного раствора , а точнее в корректировке по химическому анализу воды!

Особо не переживайте, что у Вас этих программ нет. Так как ими надо пользоваться примерно так же как "грузинским чаем при заварке" (из всем известного анекдота :) ).

Желание посчитать самому - похвальное. Навряд ли что сразу выполнимое, конечно. Во всяком случае сходу - за день или там неделю, да еще и мимоходом это никак не научиться сделать. Но тем не менее.

Я могу только посочувствовать тому агрохимику или оператору по приготовлению рабочих растворов, который станет будет пытаться безуспешно растворять 170 кг сульфата калия в баке "В" (85 кг в 1000л, означает 170 кг в 2000л и 250кг в 3000л).

В некоторых из комбинатов, в которых я работал на этот процесс бы наверное ушла бы неделя! Так как там "наши западные партнеры" (да и наши соотечественники тоже, чего уж тут) в качестве перемешивающего устройства ставили слабенькие и маленькие "вентиляторы".

А в тех комбинатах, в которых растворишь этот сульфат калия ("фитошники" делают очень хорошие мощные баки предварительного смешивания) то я не позавидую растениям, к которым попадет данный раствор. А также капельным линиям и капельницам ("загипсование - форева" - курите понятие "произведение растворимости при различных уровнях рН", здесь и Куренин Алексей графики выкладывал на форуме)

Если ты не враг комбинату в котором работаешь - никогда не "насчитывай" более 50кг сульфата калия на заправку. Добирай калий из нитрата калия и никогда не бойся "лишних нитратов". 

Но зато хоть здесь азотку не предлагают влить в бак А. Правда, хелат опять же дешевенький выбран, который при рН 7,5-8,0 полностью "осаждается".

Изменено пользователем BKB
Сокращена цитата.
Ссылка на комментарий

Рустем, поиграйте с программой от Вагенингена, меняйте исходные данные, анализируйте результаты. Вся необходимая математика там заложена, много подсказок.

А чтобы получить точный ответ нужно точно сформулировать вопрос.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
В 31.08.2018 в 10:51, Рустем сказал:

В питательных рецептах Кравцовой всё сходиться, но стоит откорректировать по воде, то сразу расхождение по анионами и катионам! Хотя этого не должно быть, или анализ воды не достоверный или я , что то упускаю в расчетах!

Если содержание элементов в воде перевести в мМоли/л, то получится расхождение по анионам-катионам, которое перейдет на пит. раствор. Ваш состав не считал, но это будет.
Так вот, для баланса по анионам-катионам воды в её состав надо  "кинуть" недостающее количество А_х или К_х. Это просто "на бумаге" и это количество А_х или К_х окажется в пит. растворе, которые и обеспечат баланс пит. раствора. А_х, К_х - это неучтенные анионы или катионы при анализе воды.

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Сульфата калия конечно много. Тяжело растворять будет)) и вообще ЕС повышать будет сильно и риск появления вершинки. Расчет начинайте с фосфора. Далее кальций магний. Потом остальные элементы. Микроэлементы лучше хелатной формы брать

Ссылка на комментарий
  • 4 месяца спустя...

А можно весь монофосфат калия заменить ортофосфорной кислотой? Если вода готовиться часов за 5 - 8, с большим числом гидрокарбонатов, кроме азотной кислоты добавить по максимуму ортофосфорной, фосфор весь надо учитывать,или часть уйдет в осадок?

Ссылка на комментарий
1 час назад, alex13 сказал:

А можно весь монофосфат калия заменить ортофосфорной кислотой? Если вода готовиться часов за 5 - 8, с большим числом гидрокарбонатов, кроме азотной кислоты добавить по максимуму ортофосфорной, фосфор весь надо учитывать,или часть уйдет в осадок?

Было время, когда вариант раствора на ортофосфорной кислоте, был существенно дешевле, чем на монокалийфосфате. Сейчас эта разница незначительна. Фосфор из кислоты нужно учитывать конечно весь.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
8 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Было время, когда вариант раствора на ортофосфорной кислоте, был существенно дешевле, чем на монокалийфосфате. Сейчас эта разница незначительна. Фосфор из кислоты нужно учитывать конечно весь.

у него вопрос был наверное о другом -  биккрбонатов у него много - он их заранее нейтрализует при водоподготовке и азотки много и так видимо идет - ответ можно

  -  выпадут ли в осадок соли ортофосфорной при водоподготовке? - вопрос хороший , я не знаю. судя по "большому количеству бикарбонатов" может быть так же и "большое количество кальция" например - фосфаты калиция могут ( надо смотреть концентраци и химию вспоминать. Но мне почему то кажется, что к бикарбонатам у Alex13 идет натрий :)  с ним проблем не будет. 

с ним другие :) проблемы 

Ссылка на комментарий

Да кальция много 170,  натрия тоже не мало 57. гидрокарбонатов 500.  При водоподготовки азоткой довожу до РН 6, а остальное из баков при поливе. Азота много получается. Если взять азотку разбавить ортофосфорной? 

Ссылка на комментарий

Если азота много, можно и весь фосфор с ортофосфорной ввести. Если ещё кислота нужна, можно и серной добавить, если сера позволяет.

Ссылка на комментарий

Вопрос в том при добавление ортофосфорной в бак водоподготовки, в осадок фосфор выпадать будет или нет? а может ортофосфоную  в бак Б ? 

Ссылка на комментарий

Кто мешает попробовать? Развести литров десять и посмотреть.

Изменено пользователем Игорь .
Ссылка на комментарий

Мы же не знаем, как вы считаете. Если по анализу воды и рецепту, то расчитали дозу ортофосфорной, развели, в осадок не выпало ничего, значит весь фосфор в растворе.

Ссылка на комментарий

Все понятно, завтра попробуем. Еще один вопрос, есть две скважины одна ес 0,9  вторая 1,6. Три года работали с 0,9, а в эту зиму воды нет, заметели когда стали напитывать маты, пока росла рассада воды хватала, а вот на запитку матов уже не хватило. Теперь работаем с 1,6 ес. В чем вопрос, какой ес полива делать( огурец), с водой ес 0,9 полив получается  2,4, а с водой ес 1,6 под 3. Сейчас поливаем с ес 2,6, но боюсь что питания не хватает, налив идет очень медленно, в матах ес 2,2 - 2,4, рН 6,4. Что лучше сделать, оставить так или прибавить полив, а если прибавить не будет ли засоление?

Ссылка на комментарий
11 час назад, alex13 сказал:

Вопрос в том при добавление ортофосфорной в бак водоподготовки, в осадок фосфор выпадать будет или нет? а может ортофосфоную  в бак Б ? 

Да, в него. По поводу возможного засоления при повышении ес поливного раствора.Это происходит когда растения много " пьют" и мало " едят". Чаще всего такое бывает в жаркую погоду, ну а сейчас зима, вполне можно держать баланс. Ну и дренаж Вам в помощь!

Ссылка на комментарий
7 часов назад, Aleksey Kurenin сказал:

2,2 - маловато однако 

светокультура? 

Нет, 1 оборот. В 2018 начали сбор 20.02, в этом году срок наверное передвинется на неделю. Хотя и погода тоже " помогает" в 18г. в это время две недели солнце было, а этой зимой одни осадки. Зато есть надежда, что весной в скважине воды станет больше.

 

2 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Да, в него. 

Сегодня пересчитаем, и добавим, спасибо.

Ссылка на комментарий

Не получается, азот убавить. Серы в этой воде 42. Калий из монофосфата калия приходится брать из  KNO3, в итоге результат нулевой.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Хуже всего ЕС исходной воды 1,6 мСм/см. Долго на ней работать нельзя, растения просто будут недополучать питания и в перспективе грозит дефицит кальция.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, Марите сказал:

Хуже всего ЕС исходной воды 1,6 мСм/см. Долго на ней работать нельзя, растения просто будут недополучать питания и в перспективе грозит дефицит кальция.

Да, я знаю, начинали с этой водой, потом сделали вторую  там 0,9 мСм/см,  но что делать сейчас, другой воды пока нет. Купола и хлороз пошел где то после 1,5 метра, до этого листья ровные, а дальше все деформированные. Какой ЕС раствора сейчас лучше делать  ?  

Ссылка на комментарий
  • 1 год спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...