наконец то сворачивают. Вот как совсем свернут  начнется реальный рынок. Как говорил г. Максим начнут распродавать. 

В ‎13‎.‎10‎.‎2018 в 23:16, SHA сказал:

наконец то сворачивают. Вот как совсем свернут  начнется реальный рынок. Как говорил г. Максим начнут распродавать. 

Уже итак распродают давно. Просто это не афишируется. Но возможно это будет делаться более активно. "Велосипед который перестает ехать - падает".

Вообще мне не очень нравится идея возмещения части затрат на строительство. Такая система вынуждает/побуждает строить побольше и поменьше продумывать проект. И раздувать смету (главным образом - надуманно (хитроумно) а не за счет инсталяции качественного или высокопроизводительного оборудования). В результате у нас по стране скоро будет таких "мертворожденных проектов" море и маленькое озеро. Построенных черт знает где (где нет и не будет - ни кадров, ни воды, ни света, ни газа, ни дорог) и черт знает как...

Гораздо грамотнее было бы разработать и применять механизм компенсации за эффективность (как Владимир Собкалов предлагал тут как-то): в частности за урожайность.

Только я бы еще и прогрессивную схему разработать и применить предложил:,

Например: за каждый кг свыше 80 кг/м2 - 20 рублей, свыше 100 кг/м2 - 30 руб/кг, свыше 110 кг/м2 - 40 руб/кг, свыше 120 кг/м2 - 50 руб/кг.

Это для среднеплодников шипатых (Святогор, Данди как пример), Для Деммаража и Мевы, планку поднять повыше: скажем от 100 кг/м2, а для короткоплодных шипатых пониже: скажем от 65 кг/м2 в год.

Уровни эти и объемы подчеркну я так для примера взял. Если уж серьезно внедрять, то тут еще надо будет проанализировать текущую среднюю урожайность, существующую в большинстве ТК на светокультуре в РФ. В том числе и на передовых предприятиях. Данные есть в том же журнале Теплицы России в последнем/крайнем выпуске (№ 2 за 2018 год на последних страницах) а не просто "с потолка" брать уровни, на основании каких бы то ни было теоретических экономических расчетов (какими бы разумными они ни были), ведь как говорится: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить..." :)

Тем, кто не достигнет - ничего не давать (от государства, а точнее от нас - налогоплательщиков). Вот Вам и будет стимул работать эффективно.

6 часов назад, Grower1 сказал:

Уже итак распродают давно. Просто это не афишируется. Но возможно это будет делаться более активно. "Велосипед который перестает ехать - падает".

Вообще мне не очень нравится идея возмещения части затрат на строительство. Такая система вынуждает/побуждает строить побольше и поменьше продумывать проект. И раздувать смету (главным образом - надуманно (хитроумно) а не за счет инсталяции качественного или высокопроизводительного оборудования). В результате у нас по стране скоро будет таких "мертворожденных проектов" море и маленькое озеро. Построенных черт знает где (где нет и не будет - ни кадров, ни воды, ни света, ни газа, ни дорог) и черт знает как...

 

 

 

Только эту часть поста поддерживаю на 100%. 

По поводу остальной части хочу спросить-чефира выпил? Откуда такая агроэротика в светлой голове. 

 это не совсем по теме, но когда с тебя жмут 6,50 за электроэнегию, а китаю по 1,5 продают и прочим кто успел продавить. 

Дотации -зло. Почему мои налоги должны идти в помощь какому либо олигарху местного розлива? Реально нас с этими прожектами за рогулей держат. Дед в ролике верно говорит о качестве "заводского" мяса. Я брал мясо мираторга 5  кг за 369р/кг  я его насильно доедал с собакой. Беру фермерское его можно и пару кг в день скушать. То же самое могу сказать о томатах, у частника томаты и зелень лучше. 

Единственное что хотел бы от госапарата- чтобы свалили со своими проектами на такое растение как хрен и больше не лезли в отрасль. Занимайтесь школами, больницами, дорогами, с Трампом грызитесь, не лезьте туда где не разбираетесь тем более за счет налогов. 

Я не против современных ТК я всецело за, я против участия дотаций и прочих не конкурентных мер. Мои налоги должны идти на общее. Пока сижу без работы уже 3 человек интересовались насколько выгодно заниматься тепличным делом, они готовы за свой счет без кредитов ставить не менее 1 га каждый. Понимаешь люди хотят работать, готовы вкладывать силы и средства и не просят у гос-ва помощи. Да они не так эффективны будут как любимая мною УК, но есть и те кто сможет поставить и УК. При равных правилах игры эти комбинатики точно не обанкротятся, ибо строятся для дела и просчитывается. 

Лайк и  все? А разгромить меня в пух и прах доказать, что надо кормить из бюджета эффективные производства

Потапенко золотые слова про гоучастие. Нет государственных денег есть деньги налогоплательщиков

7 часов назад, SHA сказал:

Лайк и  все? А разгромить меня в пух и прах доказать, что надо кормить из бюджета эффективные производства

Потапенко золотые слова про гоучастие. Нет государственных денег есть деньги налогоплательщиков

 

Ну насчет "громить в пух и прах" на тему защиты госучастия это не ко мне :) Это скорее к Муравьеву и Наталье Роговой :) (главам ассоциации "Теплицы России".

Я то как раз всегда, так же как и ты Алексей считал (и как говорит Потапенко от лица предпринимателей):

"Не надо нам помогать! Хотя бы не мешайте нам!"

Уверен что успех отрасли в первую очередь зависит от грамотности производственной деятельности хозяйств и от невмешательства государственных структур (которые на деле только мешают тепличным комбинатам и любым реальным производителям) а не от того, сколько денег выделит государство - наших с Вами денег.

К тому же как известно, "кто ужинает девушку тот ее и танцует" или помягче: "кто платит тот и заказывает музыку" если государство будет выделять деньги тепличным производителям. То оно (государство) и будет диктовать тепличному производителю как работать и что производить.

В любой адекватной стране в адекватной экономике люди с ужасом наблюдают на приход государственных денег в бизнес.

И только у нас все дружно наперебой кричат и просят денег у государства. Как показывают опросы - свыше 50% успеха видят в том - даст государство денег или не даст.

Ну так я могу сказать: эти пресловутые 50% "производственников" (которые просят у государства денег и только лишь в этом видят развитие отрасли) в принципе не намерены ничего и нигде производить, а намерены лишь "освоить бюджетные средства" (а заодно средства банков, берущиеся в кредит и средства вкладчиков, фондов и так далее).

А насчет "кормить из бюджета эффективные производства" я и не говорил ничего.

Есть большая разница между понятиями "кормить" и "стимулировать"/поощрять.

Ага, погодите, сейчас товарищи из минсельхоза пытаются продавить возврат товара сельхоз производителей из сетей. То есть не продалось и сгнило, примите взад. ВУАЛЯ.

Господдержка сама по себе не зло, и во всех странах она присутствует, вопрос ее реализации, кредит это здорово-  но вы помните те условия на которых они даются, фермеру не большому к ним не подойти. В Нидерландах мне рассказывали что у них начинающий фермер может заключить договор на поставку своей продукции с госкомпанией, до 85% продукции может сдать, да цена ниже рынка но не критично, зато ты спокоен что все выращенное тобой не сгниет на складе, и будет возможность разойтись с кредитами, ставки по которым тоже ниже наших.

Что до вопроса покупателей так многие уже готовы заплатить чуть подороже но получить вкусную и полезную еду, а не Бог знает что. На этой волне то и выплыли все эти магазины "Фермерских продуктов", в которых фермерским торгуют не более 10%, и потому покупатель уже с опаской смотрит на все вывески ФЕРМЕР. 

Да и дороже ли, у меня товарищ выращивает курей и хрюнов на мясо и яйцо, хрюн дешевле чем в наших супермаркетах, кура чуть дороже как и яйцо- но на вкус выше в разы.

Вот. Как резюме: поддержка нужна, но в первую очередь надо поддерживать фермерские малые и средние хозяйства, у агрохолдинга денег и так хватит, а если он не вывозит - значит неэффективное производство, и зачем его пытаться вытягивать, лучше пустить с молотка чтобы его раскупили хозяйственники и поднимали производство.

Все сказанное лично мое мнение.

2 часа назад, Марите сказал:

Иван, Вы что-то не так поняли, нет в Голландии никаких госкомпаний, просто не существует. Но у них почти все тепличные хозяйства (кроме некоторых мелких да и те больше плодоводы) являются членами организации производителей (кооператива) и продают свою продукцию через них. А что касается цены, то этим летом на томаты она доходила до 0,01-0,02 евро/кг, это просто катастрофа, а не цена.

Марите возможно, так как общался сам лично на эту тему а у меня с англицким не особо хорошо, и собеседник все таки носитель голландского языка, так что думаю что вы правы. На счет цены не готов сказать, но в далеком 2006 они особо не жаловались.

Куренин высказался абсолютно правильно- субсидируйте спрос. Я за  помощь населению. 

Весной с Юрием вывозили огурцы на рынок и там всегда пожилые люди ждали некондицию. Реально ждали и у нас нс был нарасхват у перекупов. (нс был хороший-сортировал то я). Люди хотят овощи, но покупная способность снизилась. Старики наши бедствуют, хоть им конечно лучше чем старикам с Ураины, но это же не показатель. 

В моем городе открылся маг. Светофор, товары в сравнении с магнитом -дерьмо, но цены ниже по некоторым позициям в два раза. Очереди. Люди берут дрянь не потому что любим, потому что калории надо набрать, чем то семью кормить.

Не политизирую, хоть от безделья малость время думать есть. Старикам нашим надо помочь, рабочие места им создать-тем кто может работать, здравоохранение, условия жизни. Потому как жизнь у них заканчивается после пенсии слишком быстро. При этом как только человек уходит на пенсию его как бы выключают из активной жизни. Это я к тому не нужны субсидированные распилы сх. Помогите своему населению. А уже затем имея на руках деньги -люди купят и огурцы и томаты и лады гранты и тд и тп. 

По поводу фермерских продуктов фермерская свинина не может стоить ниже 400 руб, откуда знаю брат 5 хрюшек держит, до этого года я его зерном снабжал и арбузами, но надоело его навозное животноводство. Он продавал мясо, я был против ибо, то что он считал прибылью были мои затраты. Покупая зерно невозможно получить себестоимость ниже 400р /кг. При этом его труд не учитывался. Мясо на зерне и арбузах получается великолепное, сало плавится в руках. Однако после того как он принял решение продать 3 хрюшек выручил  28000, субсидирование прекратил ибо только я 2т зерна ему дал это 15000р+ арендовал для  него 0,5 га люцерны -3000р, он докупил еще пшеницы 2т, арбузов ушло несколько прицепов. По его логике 28000-2*8000(пшеница)=12000 заработал, а кукуруза, люцерна, арбуз ,тыква он же не покупал. Тыкву я выращивал. Нужно считать всегда все затраты.

К чему это я к тому что хорошие продукты стоят очень дорого. Без антибиотиков и прикормов свинка растет год и кушает очень много,  После сокращения "дотаций" брат пришел к выводу -не выгодности его фермерства, теперь растит только для собственного потребления и не выпендривается. Почему я перестал помогать, да надоело тратить ежегодно 15-20 т.р, на хобби брата, 20-25т,р на хобби матери, при том что работал за 50000 в мес. То есть мне нужно месяц вкалывать по сути бессмысленно, чтобы хорошее мясо они продавали чужим для меня, ниже реальной себестоимости, а по сути эгоистично страдали хренью, вкалывал то я. Если бы они его раздавали родственникам- я бы без проблем продолжал поставлять и сено и зерно за свой счет. А так за 40т р. я могу купить 120-150 кг среднего  мяса, а если по акции мираторговского 300(вспомнил его  такая дрянь). То же самое с субсидированием любого производства, люди вместо работы и улучшения производства хренью страдают. 

По поводу хорошей курицы не бройлера она столько скушает зерна пока вырастет цена ее реально очень высокая. По моему мнению хорошая курятина-2 лет свободного выпаса, а 3-4 летний петушок - это вообще обалденно на вкус. Вот и посчитайте какая цена их. Производство яиц по технологии свободного выпаса и кормлении зерном по цене вообще бесценно. Ну не будет стоить 10 яиц 70р, вот в 300 я бы еще поверил.

6 часов назад, SHA сказал:

Куренин высказался абсолютно правильно- субсидируйте спрос. Я за  помощь населению. 

Весной с Юрием вывозили огурцы на рынок и там всегда пожилые люди ждали некондицию. Реально ждали и у нас нс был нарасхват у перекупов. (нс был хороший-сортировал то я). Люди хотят овощи, но покупная способность снизилась. Старики наши бедствуют, хоть им конечно лучше чем старикам с Ураины, но это же не показатель. 

В моем городе открылся маг. Светофор, товары в сравнении с магнитом -дерьмо, но цены ниже по некоторым позициям в два раза. Очереди. Люди берут дрянь не потому что любим, потому что калории надо набрать, чем то семью кормить.

Не политизирую, хоть от безделья малость время думать есть. Старикам нашим надо помочь, рабочие места им создать-тем кто может работать, здравоохранение, условия жизни. Потому как жизнь у них заканчивается после пенсии слишком быстро. При этом как только человек уходит на пенсию его как бы выключают из активной жизни. Это я к тому не нужны субсидированные распилы сх. Помогите своему населению. А уже затем имея на руках деньги -люди купят и огурцы и томаты и лады гранты и тд и тп. 

По поводу фермерских продуктов фермерская свинина не может стоить ниже 400 руб, откуда знаю брат 5 хрюшек держит, до этого года я его зерном снабжал и арбузами, но надоело его навозное животноводство. Он продавал мясо, я был против ибо, то что он считал прибылью были мои затраты. Покупая зерно невозможно получить себестоимость ниже 400р /кг. При этом его труд не учитывался. Мясо на зерне и арбузах получается великолепное, сало плавится в руках. Однако после того как он принял решение продать 3 хрюшек выручил  28000, субсидирование прекратил ибо только я 2т зерна ему дал это 15000р+ арендовал для  него 0,5 га люцерны -3000р, он докупил еще пшеницы 2т, арбузов ушло несколько прицепов. По его логике 28000-2*8000(пшеница)=12000 заработал, а кукуруза, люцерна, арбуз ,тыква он же не покупал. Тыкву я выращивал. Нужно считать всегда все затраты.

К чему это я к тому что хорошие продукты стоят очень дорого. Без антибиотиков и прикормов свинка растет год и кушает очень много,  После сокращения "дотаций" брат пришел к выводу -не выгодности его фермерства, теперь растит только для собственного потребления и не выпендривается. Почему я перестал помогать, да надоело тратить ежегодно 15-20 т.р, на хобби брата, 20-25т,р на хобби матери, при том что работал за 50000 в мес. То есть мне нужно месяц вкалывать по сути бессмысленно, чтобы хорошее мясо они продавали чужим для меня, ниже реальной себестоимости, а по сути эгоистично страдали хренью, вкалывал то я. Если бы они его раздавали родственникам- я бы без проблем продолжал поставлять и сено и зерно за свой счет. А так за 40т р. я могу купить 120-150 кг среднего  мяса, а если по акции мираторговского 300(вспомнил его  такая дрянь). То же самое с субсидированием любого производства, люди вместо работы и улучшения производства хренью страдают. 

По поводу хорошей курицы не бройлера она столько скушает зерна пока вырастет цена ее реально очень высокая. По моему мнению хорошая курятина-2 лет свободного выпаса, а 3-4 летний петушок - это вообще обалденно на вкус. Вот и посчитайте какая цена их. Производство яиц по технологии свободного выпаса и кормлении зерном по цене вообще бесценно. Ну не будет стоить 10 яиц 70р, вот в 300 я бы еще поверил.

 

Про свиноводство спорить не могу, да и не буду, у нас парень продает по 450 за кг, в той же карусели по 350 но на вид ее совсем не хочется есть, яйца у него не по 70 совсем но и с 300 вы перегнули, последний раз было 120/ десяток, а вообще тут фин модель как и везде, штучное производство слишком дорого, чрезмерно огромные объемы- потеря качества, собственно поэтому во всем мире процветает фермерство - фермер тянет то количество с которым может держать высокую планку качества, иначе его век как фермера не долог.

В 17.10.2019 в 08:11, samura сказал:

Будет льготная процентная ставка, вместо субсидирования процентной ставки, срок кредитования увеличивается до 12 лет, а возмещение 20% Capex отменили.

Для кого делали те уж получили, теперь правила по новому рисуют