Перейти к содержанию
ЛиС

Создание современного тепличного комплекса на 5 га для производства томата


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Grower1 сказал:

Электроэнергия по 5,5 - 6  за квтч?

Это жесть. При такой стоимости электроэнергии, строить теплицу, только понапрасну снабжать деньгами энергетиков. 

Да и вероятность в окупаемости невелика. Даже я сомневаюсь, что "вывез" бы (хотя конечно бы вывез ;)). В Подмосковье ближнем Московский вроде по такой цене энергию даже не покупает.

Смотри сам: 4000 часов по 200 ватт на м2 это 800 квтч/м2.

Будешь брать по 5,5-6 руб/квтч электричество и в итоге на него только тратить 4400-4800 руб/м2 ежегодно.

Газогенераторы только ставить. И соответственно увеличивать уровень капвложений.

Не меньше 3 млн евро на га в итоге выйдет.

А без досветки строить, только банкротов плодить.

Да и в банке, сидят продуманные люди и никакой кредит не дадут без светокультуры.

Макс в 2018 годе все что дороже 2,5-3р за квтч перечеркивает светокультуру.

Обработал кучу инфы, предоставил инвесторам, все не так весело как в бизнес планах. Не так весело как рисуют. Это серьезная, муторная работа. 5-6 лет срок окупаемости -фикция. Если реально работать 8 лет. При этом надо не подгонять ТК под "свои" условия-желания, а подгонять свои желания под возможности ТК. 

Схема заработка на ТК  тобой описана была ранее. На авито уже появился выбор таких ТК

Изменено пользователем SHA
Ссылка на комментарий
8 часов назад, SHA сказал:

Макс в 2018 годе все что дороже 2,5-3р за квтч перечеркивает светокультуру.

Обработал кучу инфы, предоставил инвесторам, все не так весело как в бизнес планах. Не так весело как рисуют. Это серьезная, муторная работа. 5-6 лет срок окупаемости -фикция. Если реально работать 8 лет. При этом надо не подгонять ТК под "свои" условия-желания, а подгонять свои желания под возможности ТК. 

Схема заработка на ТК  тобой описана была ранее. На авито уже появился выбор таких ТК

Если перечёркивает светокультуру. То значит и перечёркивает бизнес на выращивании овощей и цветов в теплице, так как без светокультуры современная теплица не то что никогда не окупится, но даже будет приносить лишь убытки.

Если конечно не стоит цель "сделать бизнес на строительстве" или мягче говоря: обеспечить работой/заказами "теплицестроительную отрасль". В какой-то мере и такой взгляд подход может являться благородным, так как будут обеспечены работой строители и агрономы. Но оборудование в 70-80% все равно импортное (хотя и тут мы можем поработать на Мировую экономику, внести вклад в ее развитие. Это хорошо,  это полезно) а специалистов агрономов нормальных (достаточно квалифицированных и при этом хоть как-то дисциплинированных) и на нормальных/перспективных теплицах острый дефицит.

Так стоит ли тогда участвовать в заведомо бесперспективном проекте? По крайней мере, если есть выбор?

Алексей, насчёт ГПУ всё-таки вопрос проработать предлагаю в первую очередь и по газу все выяснить.

По-моему опыту, золотой серединой являются 6 га, возводимые ступенчато с шагом в 1,5 года. Если промежуток меньше, то времени и сил на отладку выращивания не остаётся. Если больше, то комбинату терпящему убытки и не выполняющему бизнес-план (а он в 99,999% не выполняется при запуске нового ТК) никакой нормальный банк на нормальных условиях е выдаст кредит на строительство.

Официальный бизнес-план и реальная жизнь это вообще две вещи, которые как параллельные прямые,  никогда не пересекаются (по крайней мере в евклидовой геометрии) :)

Но серьезные компании, достигающие реальных хороших результатов подходят к планированию тем не менее серьезно:

Вот например планирование урожайности согласно приходу естественного света и досветки:

(я сам пока еще не анализировал, некогда было) но 77 кг/м2 это как-то мало при первом взгляде с точки зрения окупаемости.

2125261531_...thumb.PNG.dad139cca885ec92cea0eaf049729075.PNG

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
13 часа назад, SHA сказал:

... в 2018 годе все что дороже 2,5-3р за квтч перечеркивает светокультуру.

 

6 часов назад, Grower1 сказал:

... насчёт ГПУ всё-таки вопрос проработать предлагаю в первую очередь...

Даже при курсе доллара 30 руб. получить электроэнергию от ГПУ на практике дешевле среднегодового 3,00 руб./кВт·ч в тепличном производстве нигде, никогда и ни у кого не получалось :angry:. В отличие от бизнес-расчётов для простодушных инвесторов, в реальном производстве установки не работают постоянно в номинальном режиме (т.е. падает КПД и растёт расход очень дорогого масла), нередки аварии (неплановые ремонты) и необходимо включать стоимость первого капитального ремонта (25-40% от первоначальной стоимости). Читайте соответствующие темы на форуме.

Что же касается расчёта потенциальной урожайности по приходу ФАР – это вообще какой-то паноптикум... Бизнес-план не может основываться на чисто учебных расчётах.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
47 минут назад, BKB сказал:

 

Даже при курсе доллара 30 руб. получить электроэнергию от ГПУ на практике дешевле среднегодового 3,00 руб./кВт·ч в тепличном производстве нигде, никогда и ни у кого не получалось :angry:. В отличие от бизнес-расчётов для простодушных инвесторов, в реальном производстве установки не работают постоянно в номинальном режиме (т.е. падает КПД и растёт расход очень дорогого масла), нередки аварии (неплановые ремонты) и необходимо включать стоимость первого капитального ремонта (25-40% от первоначальной стоимости). Читайте соответствующие темы на форуме.

Что же касается расчёта потенциальной урожайности по приходу ФАР – это вообще какой-то паноптикум... Бизнес-план не может основываться на чисто учебных расчётах.

Я работал в тепличных комбинатах, в которых получалось. И они лидеры в своей отрасли. Совпадение? Не думаю (с) :)

В номинальном режиме не работают. И это не новость. В реале 85-90 загрузка от номинала.

Нередких аварий не встречал. А вот случаи, когда владельцы ТК "забывали" своевременно делать ТО -встречал :) ТО обычно каждые 2000 моточасов. Планируется заранее, чуть ли не за полгода.

Капремонтов не бывало. И неудивительно. По нормативам первый капремонт через 60 000 моточасов (15 лет полной загрузки).

 

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
1 час назад, Grower1 сказал:

Я работал в тепличных комбинатах, в которых получалось. ...

:biggrin: Напомню русскую идиому "Твои слова, да богу в уши". Китайскую идиому при сходной ситуации можно посмотреть в http://greentalk.ru/topic/4832/?do=findComment&comment=49135.

Это я, в частности, к тому, чтобы не стоит писать в такой серьёзной теме такое:

1 час назад, Grower1 сказал:

По нормативам первый капремонт через 60 000 моточасов (15 лет полной загрузки).

В большинстве ТК 3-й световой зоны капитальный ремонт сделали уже через четыре календарных года использования. А у пары комбинатов-"лидеров в своей отрасли" капремонт ГПУ некой всемирно известной корпорации пришлось осуществлять уже через несколько месяцев работы...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
27 минут назад, BKB сказал:

:biggrin: Напомню русскую идиому "Твои слова, да богу в уши". Китайскую идиому при сходной ситуации можно посмотреть в http://greentalk.ru/topic/4832/?do=findComment&comment=49135.

Это я, в частности, к тому, чтобы не стоит писать в такой серьёзной теме такое:

В большинстве ТК 3-й световой зоны капитальный ремонт сделали уже через четыре календарных года использования. А у пары комбинатов-"лидеров в своей отрасли" капремонт ГПУ некой всемирно известной корпорации пришлось осуществлять уже через несколько месяцев работы...

Интересно "девки пляшут". Весьма любопытно было бы посмотреть на такое.

Капремонт это крайне серьезная "тема" и незаметно для работников точно не прошла бы. Так как и по срокам и по деньгам это целый процесс.

Повторю, что в нормальных комбинатах в которых я работал такого не было.

А к чему рекурсивная ссылка-то? У меня обычно нехорошие подозрения закрадываются, когда человек на форуме, многозначительно закатив глаза под потолок начинает пространно ни о чем разговаривать идиомами цитатами и прочее.

Говорите о конкретных поломках? Называйте факты. Не можете назвать факты, не начинайте и говорить. Не надо вот этих многозначительных намеков пустых. Я вот теперь, например сощурил глаза и пристально смотрю по сторонам: а что это там за таинственная такая всемирноизвестная фирма такая, что поставила неисправные когенераторы :biggrin:).

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
1 час назад, Grower1 сказал:

А к чему рекурсивная ссылка-то?

Это для тех, у кого девичья память :ok:! Одни и те же вопросы/аргументы "мусолятся" уже два года по нескольким темам.

1 час назад, Grower1 сказал:

... таинственная такая всемирноизвестная фирма такая, что поставила неисправные когенераторы...

Сами по себе они были исправны, но оказались малопригодны для изолированной ("островной") работы в реальных условиях очень крупных ТК 2-3 световой зон со светокультурой. Это всегда случается, когда проектирование и/или бизнес-планирование осуществляется по рекламным буклетам, да ещё в режиме "давай-давай-потом-посмотрим".

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

КБ, мы не можем ожидать от читателей, что они следят за всеми дискуссиями на форуме. Я и сама до сих пор не все темы прочла, хотя и пришла на форум на 2-3 года раньше Вас. Практичнее всякий раз "тыкать пальцем" и называть вещи своими именами.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
12 часа назад, Марите сказал:

...мы не можем ожидать от читателей, что они следят за всеми дискуссиями на форуме

За всеми не надо, но если кто-то действительно интересуется каким-либо вопросам – пусть изволит прочитать ранее созданные профильные темы. Тем более, форум достаточно хорошо структурирован.

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Это как раз тот случай когда выгодно ставить светодиодные светильники. При 130 - 150 Вт/м2  и межрядной досветке, урожайность будет не меньше,  чем в  теплицах от Филипса.  

Ссылка на комментарий
12 часа назад, Proizvoditel сказал:

Это как раз тот случай когда выгодно ставить светодиодные светильники. При 130 - 150 Вт/м2  и межрядной досветке, урожайность будет не меньше,  чем в  теплицах от Филипса.  

Экономия энергоносителей безусловно требуется

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Я лично считаю, что в тех климатических условиях, о которых идет речь, вполне можно обойтись без светокультуры, во всяком случае, на первых порах. Это потребует меньше инвестиций и меньше эксплуатационных затрат. А рынок светокультурного огурца/томата вот-вот обрушится, предложение грозит превзойти спрос и это произойдет, если не в этом январе, то в 2020 или 2021 году.

 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
В ‎08‎.‎12‎.‎2018 в 14:35, Марите сказал:

Я лично считаю, что в тех климатических условиях, о которых идет речь, вполне можно обойтись без светокультуры, во всяком случае, на первых порах. Это потребует меньше инвестиций и меньше эксплуатационных затрат. А рынок светокультурного огурца/томата вот-вот обрушится, предложение грозит превзойти спрос и это произойдет, если не в этом январе, то в 2020 или 2021 году.

 

Меньше инвестиций, меньше эксплутационных затрат и … в разы меньше выручки и полное отсутствие прибыли.

Марите, что-то до сих пор не обрушился "рынок светокультурного огурца" (а такой есть вообще рынок-то? ;)) судя по ценам, скорее обрушатся тепличные комбинаты, которые не "вывезут" по урожайности и качеству. А таких будет не менее 70-80% судя по "кадровой политике" как мы говорили сегодня в соседней ветке форума :)

"Стройка" пока позволяет как-то тянуть лямку тепличным комбинатам, но и стройка тоже не вечна...

И в каких это климатических условиях у нас в РФ "светокультура не нужна"? На Кавказе со средними 400-480 Дж/см2 в сутки? Не смешите мои тапочки (тем более что у меня их и нет).

Я понимаю, что из Ленинградской области и даже из Латвии, эти 400-480 Дж/см2 в декабре могут казаться просто манной небесной, ведь в наших высоких широтах от силы 30-100 Дж/см2 в конце декабря есть.

Но для нормальных урожаев необходимо минимум  средние 950 Дж/см2 в сутки. И при этом без трех-четырех дневных "провалов" (которые на Кавказе очень нередки) иначе почти полное абортирование ("сброс", гибель) завязей и потери до 25-30% урожая...

 

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Максим, да просто не надо и на Кавказе выращивать огурец/томат круглый год. Либо пропустить один-два месяца и посвятить их тщательной дезинфекции теплиц, либо выращивать в это время что-то другое, менее свето- и теплотребовательное. Высокие цены в зимние месяцы скоро упадут, а затраты ниже не станут. Во всех странах, где теплицы строят на свои деньги, а не на чьи-то, под светокультуру отводят не больше 50% площади хозяйства.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
1 час назад, Марите сказал:

Максим, да просто не надо и на Кавказе выращивать огурец/томат круглый год. Либо пропустить один-два месяца и посвятить их тщательной дезинфекции теплиц, либо выращивать в это время что-то другое, менее свето- и теплотребовательное. Высокие цены в зимние месяцы скоро упадут, а затраты ниже не станут. Во всех странах, где теплицы строят на свои деньги, а не на чьи-то, под светокультуру отводят не больше 50% площади хозяйства.

Смешно :)

Предлагаете выращивать в теплицах овощи только в периоды, когда они итак из открытого грунта отлично идут? И продавать потом по 15-20 руб/кг? Ню-ню

Ссылка на комментарий
1 час назад, Марите сказал:

Во всех странах, где теплицы строят на свои деньги, а не на чьи-то, под светокультуру отводят не больше 50% площади хозяйства.

В нашей стране такие "аппендиксы" тянут все хозяйство на дно. Сначала экономят на отоплении, потом запускают повторные маты, затягивают с обработками... в конечном итоге вся зараза и разгильдяйство переползает на светокультуру.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...

подскажите, систему туманообразования нужно применять в таких рода теплицах для поддержания влажности. Это тоже не малая часть бюджета

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
17 часов назад, aquabud сказал:

подскажите, систему туманообразования нужно применять в таких рода теплицах для поддержания влажности. Это тоже не малая часть бюджета

Если Вы хотите обеспечить растениям более-менее приемлемый микроклимат, то, конечно, система туманообразования необходима. В серьезном хозяйстве - высокого давления, в полупрофессиональном можно обойтись и форсунками низкого давления, они дешевле.

Ссылка на комментарий

Что-то куда-то всех увело опять в разговор про применение или нет светокультуры, но есть цифры, за достоверность не могу утверждать поэтому будет в качестве брехни.. у нас в третьей световой зоне многие предприятия рассчитывают на получение 70 кг томата под светокультурой... вот а в свое время еще на антрацитах получали 30-35, да не все но в той же третьей световой зоне и как то жили, и не плохо... Все зависит от потребности возможности и желания. 

Присутствовал тут на семенаре инженерном, в Воронеже проводили, там активно обсуждали светидиодную достветку, днаты и прочие лампы, и про межрядку говорили и про прочие радости, так вот было озвучено что в этом году Майский (р. Татарстан) получил 205 кг огурчиков при использовании только топлайтинга.  Это я к чему- к тому что не только наличие света решает сколько урожая вы получите.

А еще уже в который раз я слышу (и лично я придерживаюсь такого же мнения) что считать надо не кг с метра, а профит с метра. И если при выращивании без достветки Алексей может получить окупаемость быстрее чем с досветкой, то для чего она ему нужна, но это все нужно считать и несколько раз пересчитывать.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Алексей считает рубли в своем кармашке. Хотелось бы досветку, но реалии в КБР таковы что работать в балаганах прибыльнее, чем на больших площадях.  

Изменено пользователем SHA
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
13 часа назад, SHA сказал:

Алексей считает рубли в своем кармашке. Хотелось бы досветку, но реалии в КБР таковы что работать в балаганах прибыльнее, чем на больших площадях.  

Так переводите балаганы в более цивилизованный вид :biggrin: и будет счастье, только назовите это не балаганы а органическое эковыращивание, это плюс 30% к цене продукта:biggrin:

Изменено пользователем Иван Заурембеков
Ссылка на комментарий
В 16.01.2019 в 09:49, Иван Заурембеков сказал:

Так переводите балаганы в более цивилизованный вид :biggrin: и будет счастье, только назовите это не балаганы а органическое эковыращивание, это плюс 30% к цене продукта:biggrin:

И назовем это теплицы 6 поколения

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

 ИМПОТЕК делает в Туле недорогие пленочные теплицы, как туннельного типа, так и многорядку. Производит для них отопительные установки воздушного типа, многие комплектующие.
Посмотрите: https://www.pintaram.com/u/impotek_corp?uid=4426297142.

Для проектов в Южных регионах с мягким климатом, хорошей водой - 50 млн. руб./га - это потолок. ROI +- 15% при операционной рентабельности +- 25%.

Промышленная досветка южнее Краснодара - бред! Тем более собственная генерация.

Изменено пользователем BKB
Форматирование текста.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 2 месяца спустя...

Здравствуйте.

На сегодняшний день стоимость одного гектара высокотехнологичных теплиц с стеклянным покрытием составляет порядка 240 млн. рублей за га. Стоимость зависит от ряда факторов и в том числе от поставщика металлоконструкций и оборудования,  уровня освещения, типа освещения и т.д.  Теплица с пленочным покрытием стоит в разы дешевле, но в этом случае к "начинке"  нужно подходить очень основательно, чтобы не получилось, как в пословице...

А вот сроки окупаемости и рентабельность производства  будет целиком зависеть от вас...  То есть от объемов продукции, которое вы планируете произвести и от цены, по которой вы планируете продать...

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.