Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

Полезные идеи по организации растворного узла и при приготовлении питательных растворов

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Давно хотел создать подобную тему, вот только времени не было (хотя его и сейчас нет :))

Очень часто, чтобы улучшить, ускорить или упростить процесс приготовления маточных растворов по всем правилам нам вовсе не нужно вваливать кучу денег в переоборудование РУ (растворного узла).

Тем более, что руководство очень редко согласует такие траты (в капитальное переоборудование).

Здесь предлагаю делиться лайфхаками по данной теме.

 

Изменено пользователем Марите
поправила терминологию
Ссылка на комментарий

Для начала:

1. Контроль уровня маточного раствора в баках.

Актуальность:

1. Процедура проверки уровня в баках занимает большое количество времени (к каждому баку необходимо подойти, открыть крышку, посмотреть, закрыть крышку и т.д.)

2. Агрохимиков очень мало и нагрузка на действующих агрохимиков растет.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Вот такой метод в случае стеклопластиковых маточных баков используют в ЭкоКультуре например:

На мой взгляд это вообще одни из самых неудобных баков в плане приготовления маточных растворов и проверки уровня их остатков, но к сожалению именно такие угловатые баки ставят наши западные партнеры в современные теплицы в 80% случаев.

Поэтому лайфхаки к ним просто жизненно необходимы:

Вот как Вам к примеру такое решение?

 

969016864_.thumb.jpg.d7630f7ee2b990514fd3e1dc874619a0.jpg

На лично, мой взгляд, как специалиста, который промучился с подобными баками порядка 3,7 лет это, ну просто гениально!!!

1084719425_uuqrup1.jpg.6ceb9513ad606169307b8b4d62a1f1a8.jpg

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

То есть, по идее нам просто достаточно специальным растворителем растворить краску внутреннюю и внешнюю на поверхности бака на узком ее участке, и проявится подобная шкала (если мы ее нанесем).

Кстати, примерно по такому принципу давно уже производители СЗР наносят шкалы на свои канистры с пестицидами.

Если теплица еще только строится, то я уверен, что в Тех Задании требование предварительного нанесения подобной шкалы можно сразу прописать.

Ссылка на комментарий

В плане приготовления растворов эти баки как раз более удобны, не надо корячиться и поднимать наверх мешки с удобрениями, как в круглых пластиковых баках с узким горлом.

у нас баки открыты и видно уровень просто заглянув в химузел, да и при наличии крышки на шарнирах открыть каждую пару баков не проблема, даже если их 10 штук, это займет не более 5 минут.

Изменено пользователем Иван
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
3 часа назад, Grower1 сказал:

именно такие угловатые баки ставят наши западные партнеры в современные теплицы

Баки такой формы удобнее, когда надо высыпать уже готовую смесь удобрений из биг-бэга. Яра предлагает такую услугу и даже в

Латвии одно хозяйство этим пользуется.

Ссылка на комментарий
8 часов назад, Иван сказал:

В плане приготовления растворов эти баки как раз более удобны, не надо корячиться и поднимать наверх мешки с удобрениями, как в круглых пластиковых баках с узким горлом.

у нас баки открыты и видно уровень просто заглянув в химузел, да и при наличии крышки на шарнирах открыть каждую пару баков не проблема, даже если их 10 штук, это займет не более 5 минут.

Забавно :)

1. Ключевое слово "если даже". На деле если у вас 5 пар работающих баков, то поднять крышку заглянуть и закрыть крышку, нужно вовсе не 5 минут.

Как часто проверяется уровень баков? Летом вполне так может потребоваться проверка и раз в час при интенсивных поливах.

И что тогда? 12% драгоценного времени (а то и 24-30%) тратить на открывание-закрывание крышек баков и попыток впотьмах разглядеть уровень раствора в них?

Баки хранения маточного раствора, кстати должны быть закрыты крышкой согласно технологии порядку. Это Вам не единожды и гл.агроном скажет и инженер по ТБ. С точки зрения технологии считается, что если крышка открыта, то в бак попадает солнечный свет, который разрушает хелаты элементов. Именно поэтому кстати баки и покрашены. Иногда даже не только в белый цвет. Я не думаю, что такой активный процесс, тем более что некоторые РУ находятся не под стеклом, а под непрозрачной крышей и поэтому доза УФ в таких случаях ничтожно мала. Но порядок, есть порядок.

Поэтому лично у меня крышки всегда были закрыты.

2. Насчёт приготовления раствора.

Ну да очень "удобно", высыпав удобрения в такой квадратный бак - потом их какими-нибудь подручными средствами пытаться перемешивать :) (в ином случае удобрения просто не растворятся) а активными органами перемешивания как правило такие баки не снабжены. Ситуацию выправляет хоть как-то наличие предварительных баков смешивания (в роли которых нередко выступают эти же баки, но оснащенные хорошими мощными мешалками, а также некоторыми простыми, но весьма эффективными приспособлениями (чуть позже выложу фото подобных приспособлений, когда их в сети в свободном доступе также найду).

Но подобные баки смешивания как правило устанавливаются лишь в 50% возводимых теплиц.

 

 

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
9 часов назад, Grower1 сказал:

 Как часто проверяется уровень баков? Летом вполне так может потребоваться проверка и раз в час при интенсивных поливах.

 

Эммм.... ну летом у нас пары баков (2куба каждый) хватает на день поливов 3га, при максимальной интенсивности солнца. Поднять крышку и заглянуть в бак - занимает не более 30 секунд. Имхо проблема контроля уровня надумана. Но если хочется - да, можно стереть краску, можно сделать диоптр из прозрачной пвх-трубки.

А что за площадь что за час пара баков уходит? ну не один же миксер с рабочей парой баков на 30га?=)

можно делать полуторные и двойные замесы в баки, будет уходить в 1,5-2 раза медленней соответственно.

 

9 часов назад, Grower1 сказал:

С точки зрения технологии считается, что если крышка открыта, то в бак попадает солнечный свет, который разрушает хелаты элементов.

А есть какие-то конкретные данные какая часть солнечного спектра разрушает хелаты?=)

Кто-то еще их кипятком все еще заваривает=)

9 часов назад, Grower1 сказал:

потом их какими-нибудь подручными средствами пытаться перемешивать :) (в ином случае удобрения просто не растворятся) а активными органами перемешивания как правило такие баки не снабжены.

Дак без мешалок при любом типоразмере бака возникает геморрой с растворением. 

Мешалки организованы либо с помощью перекачки насосами, либо низкооборотистые роторные. организация насосной мешалки занимает  час монтажа и стоит ну от силы 15-20 тр (максимум), 80% стоимости из которых - насос. роторные да - подороже.

 

Изменено пользователем Иван
Ссылка на комментарий
1 час назад, Иван сказал:

Эммм.... ну летом у нас пары баков (2куба каждый) хватает на день поливов 3га, при максимальной интенсивности солнца. Поднять крышку и заглянуть в бак - занимает не более 30 секунд. Имхо проблема контроля уровня надумана. Но если хочется - да, можно стереть краску, можно сделать диоптр из прозрачной пвх-трубки.

А что за площадь что за час пара баков уходит? ну не один же миксер с рабочей парой баков на 30га?=)

можно делать полуторные и двойные замесы в баки, будет уходить в 1,5-2 раза медленней соответственно.

 

А есть какие-то конкретные данные какая часть солнечного спектра разрушает хелаты?=)

Кто-то еще их кипятком все еще заваривает=)

Дак без мешалок при любом типоразмере бака возникает геморрой с растворением. 

Мешалки организованы либо с помощью перекачки насосами, либо низкооборотистые роторные. организация насосной мешалки занимает  час монтажа и стоит ну от силы 15-20 тр (максимум), 80% стоимости из которых - насос. роторные да - подороже.

 

1. А кто сказал, что бак за час уходит? Наиболее оптимально производить заправку бака, тогда когда уровень выработки прошлого раствора в нем минимален. Для этого несколько раз необходимо проверить уровень бака. Помните как в известном фильме: мало-много (Неуловимые мстители).

2. Полуторные и двойные замесы делать это Вы на розах сможете только. На светокультуре огурца или томата там концентрация 1:100 предельной является (когда мы поливаем Ес = 3,5-4,8 мСм). Если выше, то в осадок выпадает. Пересыщенный раствор. Кристаллы красивые на проволоке выращивать предлагаете?

3. УФ-часть спектра разрушает хелаты. Так считается общепринято. Как при этом в комбинате уживаются УФ-дезинфекция дренажа с повторным его использованием у меня не спрашивайте :). Некоторые вот говорят на этот счет, что УФ-дезинфекция гарантированно разрушает хелат EDDHA. Будет время найду ссылки, но сейчас времени нет. Я, кстати, поэтому исключительно за температурную дезинфекцию, и против - УФ-дезинфекции.

Просто технологически температурная дезинфекция более сложна, поэтому все и "юзают" УФ-дезинфекцию. Хотя как я говорил в соседней ветке - на овощах вообще лучше без рециркуляции обходиться в 95% случаев (это на розе можно использовать).

4. Насчет мешалок, надо будет найти контакты компаний, которые для теплиц умеют эти мешалки ставить и имеют опыт в таком деле. Имхо на любом баке должна быть мешалка. Даже на баке хранения обычном (хотя на баке хранения и "бурбуляция" неплохо справляется и с точки зрения выравнивания концентраций такой метод даже эффективнее).

А перекачкой насосом "гору удобрений на дне бака" - не растворить, проверено.

Только мех.мешалка, только хардкор! :)

 

 

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Вообще-то баки с маточными растворами делают непрозрачными и закрывают крышками не только из-за хелатов. Просто на свету в них довольно быстро заводятся водоросли, которые летом за 1-2 дня превращают раствор в жидкий кисель и забивают фильтры. У нас в прошлом века в с.з. Рига на фоне всеобщего дефицита стояли на первом Нетафимовском поливе самодельные баки без крышек, мы это все проходили :(

Позже технологически растворные узлы совершенствовались, хозяйства увеличивались, а требование осталось. Кстати, очень актуально и для мелких хозяйств, которые готовят сразу рабочий раствор на несколько дней.

А хелаты разрушает не только УФ, но и озон, мне попадались предупреждения фирм по производству удобрений.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
19 минут назад, Марите сказал:

Вообще-то баки с маточными растворами делают непрозрачными и закрывают крышками не только из-за хелатов. Просто на свету в них довольно быстро заводятся водоросли, которые летом за 1-2 дня превращают раствор в жидкий кисель и забивают фильтры. У нас в прошлом века в с.з. Рига на фоне всеобщего дефицита стояли на первом Нетафимовском поливе самодельные баки без крышек, мы это все проходили :(

Позже технологически растворные узлы совершенствовались, хозяйства увеличивались, а требование осталось. Кстати, очень актуально и для мелких хозяйств, которые готовят сразу рабочий раствор на несколько дней.

А хелаты разрушает не только УФ, но и озон, мне попадались предупреждения фирм по производству удобрений.

Марите, при всем уважении к Вам задам такой вопрос:

Скажите мне, что это за водоросли такие, которые могут жить и активно развиваться при содержании солей в 10%???

Если мы говорим о рабочем растворе (разбавленном маточном) то тогда да. Водоросли тогда ну очень активно развиваются в нем на свету (и забивают собой все капельницы или фильтры). Именно поэтому ёмкости с дренажом обязательно должны быть накрыты свктонепропускающей тканью/материалом.

Ссылка на комментарий
46 минут назад, Grower1 сказал:

УФ-часть спектра разрушает хелаты

УФ не проникает через стекло. (да, да сейчас начнем разговоры про некоторую часть УФ спектра, которая как раз проникает через обычное стекло и к удивительному совпадению именно она разрушает хелаты, к чему я конечно отношусь скептически, я как раз думаю что развалить хелат может только жесткий УФ)

 

46 минут назад, Grower1 сказал:

гарантированно разрушает хелат EDDHA

Поэтому он и используется в смеси с ДТПА для подстраховки.

 

46 минут назад, Grower1 сказал:

А перекачкой насосом "гору удобрений на дне бака" - не растворить, проверено.

 

Фото насосных мешалок прилагаю. Гарантированно растворяют двойной замес (300-350 кг удобрений на бак) для роз. с утра замешиваю, включаю, вечером ухожу, выключаю. 

 

32 минуты назад, Марите сказал:

Просто на свету в них довольно быстро заводятся водоросли, которые летом за 1-2 дня превращают раствор в жидкий кисель

Ну не знаю... у нас такого нет, раствор удобрений в баках достаточно ядрён для водорослей. У меня даже миксер открыт для большей аэрации. и шибко не зеленеет даже летом.

IMG_0030.jpg

IMG_0035.jpg

Изменено пользователем Иван
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
В 22.11.2018 в 13:53, Grower1 сказал:

То есть, по идее нам просто достаточно специальным растворителем растворить краску внутреннюю и внешнюю на поверхности бака на узком ее участке, и проявится подобная шкала (если мы ее нанесем).

Кстати, примерно по такому принципу давно уже производители СЗР наносят шкалы на свои канистры с пестицидами.

Если теплица еще только строится, то я уверен, что в Тех Задании требование предварительного нанесения подобной шкалы можно сразу прописать.

Предлагаю более гениальное решение: прозрачный шланг подключенный к баку и закреплённый на плоскости со шкалой. Можно спрятать в шкаф с дверцей, чтобы не зарос водорослями.

Изменено пользователем M23
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Скоро поставим новые баки с роторными. Сфоткаю.

Могу в принципе сфоткать роторную мешалку, ну они просто лежат кучкой железа. дигатель, редуктор, сам ротор (ну грубо две лопасти на трубе), и рамка из нержи для крепления на крышке бака.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, M23 сказал:

Предлагаю более гениальное решение: прозрачный шланг подключенный к баку и закреплённый на плоскости со шкалой. Можно спрятать в шкаф с дверцей, чтобы не зарос водорослями.

На круглых баках у нас как раз такие были установлены.

Не думал, что и на стеклопластиковых можно смонтировать.

Ссылка на комментарий
36 минут назад, Grower1 сказал:

Не думал, что и на стеклопластиковых можно смонтировать.

В виде сифона. Ничего сверлить не надо.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
9 часов назад, Grower1 сказал:

Скажите мне, что это за водоросли такие, которые могут жить и активно развиваться при содержании солей в 10%???

Максим, я них тогда паспорт не спросила и на анализ не сдала. Мне как-то было важнее решить вопрос, как с ними бороться. Но жили в баке с маточным раствором и условно прозрачными (ну не черными или темными) стенками. Именно из стеклопластика, это все было в годы "кооперативов" в разгар перестройки и эти баки делала фирма по изготовлению байдарок (в Латвии это и сейчас популярный народный спорт, а уж в то время...), обитающая на территории хозяйства и принадлежащая кому-то из наших работников.

Но это мой личный опыт, а не чьи-то теории.

Ссылка на комментарий
  • 2 месяца спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...