mger Опубликовано 18 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 А продолжительность периода выращивания' date=' дельту Т и продолжительность снежного периода в тот год можете огласить?[/quote']Период высадки середина января, вырезка ноябрь. Период осадков до конца марта. дельта Т средняя январь февраль 25-30 днем 35-42 ночью. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 18 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 ...Если в стеклянных теплицах форточки можно открывать только если теплее чем - 5' date=' то в пленочных возможно открывать и до - 15. ...[/quote']За счет чего? Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 18 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 mger, этот момент стоит особо отметить как преимущество в южных регионах, где при - 18 за бортом днем в феврале в теплице с выключенными контурами температура ползет к 30 и кроме как проветриванием "пар" не выпустить. Мы это прошли этой зимой. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 18 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 Нам вообще пора разделить использование пленочных теплиц по регионам. Ведь не зря все-таки пленочные теплицы больше распространены в южных бесснежных странах, а чем больше снеговая нагрузка, тем больше упор на стекло. Хотя тут тоже дело может быть в традиции. Изначально, за счет того, что пленка легче, сами металлоконструкции тоже были легче, что в сумме и вызывало значительное снижение исходных затрат на "холодный домик" по сравнению со стеклом. А как только дело доходит до снеговой нагрузки и всей начинки, которая тоже висит на конструкции, так различия в металлозатратах и нивелируются. А уж на фоне общих затрат экономия на пленке по сравнению со стеклом становится почти несущественной. А вот энергозатраты - фактические, а не расчетные - и возможность управления микроклиматом в пленочных и стеклянных теплицах в значительной степени зависят от региона. Так что, пожалуйста, просьба ко всем участникам дискуссии, уточняйте регион, о котором идет речь в Вашем сообщении. Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 18 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 Форточки более легкие и за счет резинок нет риска что форточки не закроются обратно, к тому же высотка с которой "падает" холодны воздух выше чем в стеклянной. Насколько я помню в одной из тем уже писали что открывали форточки даже в - 20. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 18 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 Насчет высотки, с которой падает холодный воздух - это зависит от высоты колонн и шпалеры. Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 18 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 Извините может быть за глупый вопрос но я не совсем понял что вы имеете ввиду? Если мы говорим о VENLO с высотой колонн до лотка 6,5 метров, то форточки открываются/падает холодный воздух с высоты в 7 метров, в пленочной теплице с высоты в 8 метров. То есть если при одинаковой высоты шпалеры, холодный воздух проходит на 1 м3 больше. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 18 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 Именно это и имела в виду. Ваш ответ поясняет, но о какой пленочной теплице в данном случае идет речь? О Ришели, Роверо, Найгроув, Фильклер...? (В предложении каждой фирмы есть разные варианты) В Латвии стоят Ришели с высотой в коньке (даже) 6,50 м. И высокие Венло со средней высотой в лотке 4 м, в некоторых хозяйствах повыше. Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 18 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2012 Я приводил к примеру Ришель, 12,8, с высотой до лотка 5 метров. Абсолютно согласен с вашим комментарием по поводу региона. Каждый регион дает свои технические задания, исходя из которых можно выбирать разные модели и типы покрытия. Ссылка на комментарий
Андрей Викторович Пучков Опубликовано 19 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2012 Мне интересно каким образом притеняются плёночные теплицы на период повышенной инсоляции. Допустимы ли затенящие растворы типа Редусола или исключительно экранированием. Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 19 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2012 Есть специальные растворы для пленочных покрытий, их вовсю используют в Мексике и африканских странах. В наших же регионах (Украина, ЮФО, Казахстан) достаточно экрана, в большей степени эту функцию выполняет сама пленка за счет рассеивания света. Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 19 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2012 Согласен с mger. Добавлю, что пыль, скапливающаяся летом на пленке тоже "приненяет". Правда дождями ее периодически полностью смывает. Пользуемся экранированием, причем достаточно редко. Ссылка на комментарий
Mihail Gennadjevich Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Форточки более легкие и за счет резинок нет риска что форточки не закроются обратно' date=' к тому же высотка с которой "падает" холодны воздух выше чем в стеклянной. Насколько я помню в одной из тем уже писали что открывали форточки даже в - 20.[/quote']Можно поподробнее? О каких именно резинках идет речь? Какая разница с какой высоты падает холодный воздух? Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 20 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Чем с большей высоты падает, тем больше прогревается, пока доходит до верхушек растений, а следовательно, позволяет избежать "холодного душа". Ссылка на комментарий
RusPol Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Чем с большей высоты падает' date=' тем больше прогревается, пока доходит до верхушек растений, а следовательно, позволяет избежать "холодного душа".[/quote']или стресса. Хотел бы внести детали для ясности в разности расхода отопления для стеклянной и пленочной теплицы в 40%. Следующие условия: Теплица с двойной пленкой , раздуваемая фенами до max расстояния 30-40см,толщиной 220мкр. Культура салат. Отопление: пушки Прива прямого сгорания в теплице, на 450-500м2 по пушке. Контролировался расход газа. Стеклянные теплицы, антрацит. Культура - огурец, понятно,что по теплу более требовательна.Тепло от города и перерасчет был на стоимость гигокалории. Расчеты производили инженеры.Пожалуй всё. Как то видел у инженеров таблицу по теплопотерям на м2, так запомнил,что у двойной пленки по сравнению с стеклом 4мм, потери где то на 80% ниже. Ссылка на комментарий
gvv1 Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Как то видел у инженеров таблицу по теплопотерям на м2' date=' так запомнил,что у двойной пленки по сравнению с стеклом 4мм, потери где то на 80% ниже.[/quote']Дамы и господа! Ну что Вы в самом деле, предлагаете всем кто имеет отношение к стеклу от таких цифр застрелится из гранатомёта! Параметры расчётов? Потери тепла из объёма теплицы или через наружный слой плёнки (воздух, как я понимаю, загоняется из объёма теплицы). Насколько сильна инфильтрация воздуха под давлением наружу через соединения и повреждения внешнего слоя? Что получается при двойном стекле на периметре? И если можно прокоментировать ещё два мифа или реальности: 1. "Стекло практически не пропускает наружу ИК излучение, те удерживает внутри теплицы тепло, излучаемое растениями, поверхностью пола, трубами, оборудованием." 2. "В последнее время производителями предлагается широкий спектр пленок с различными свойствами, как например, с антиконденсатным покрытием и пленки, отражающие ИК излучение. Однако антиконденсатное покрытие работает должным образом лишь один сезон и частично – второй. Цена таких пленок уже вполне сопоставима с ценой на стекло, что в долгосрочной перспективе сводит к нулю преимущество пленки в стоимости." P.S. И отдельная просьба к DINECO - построить стеклянную теплицу (соответсвенно глубоко вникнув в аспекты, как он всегда делает) и дать сравнительный анализ. Ссылка на комментарий
Mihail Gennadjevich Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Да... Вот по поводу забора воздуха в межпленочное пространство... Откуда его все таки правильно брать? Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 gvv1, 1. вашу просьбу построить стеклянную теплицу, вникнуть поглубже и дать сравнительный анализ - вынужден сразу отклонить. Стекла я с детства боюсь. В три годика разбил кулачком стекло, стоя на подоконнике второго этажа, когда бабушка ушла за коровой дальше, чем мы с ней "договаривались" - за калитку двора. Керамикой сильно резался несколько раз, так выходит, что и теперь даже от легкого постукивания косятшками моих пальцев стеклопакет ломается (дома легонько постучал в дверь по стеклу), что тогда до обычного стекла на кровле... Реально боюсь, в первую очередь за людей, которым работать в теплице. Даже если Вы деньги предложите на подобный эксперимент - откажусь. Готов все данные по пленке предоставить в обмен на данные по стеклу. Так будет правильнее. 2. Воздух, закачиваемый между слоями пленки берется НАРУЖНЫЙ, иначе между слоями скапливается конденсат и сильно теряетсяя светопропускная способность пленки. К тому же не так много этого воздуха нужно закачивать, чтобы пытаться достичь экономии от закачки прогретого воздуха. Это пустые надежды. На форуме где-то есть тема, где это более подробно обсуждалось. Поищите. Ссылка на комментарий
RusPol Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Забор воздуха феном СНАРУЖИ,как здесь уже писалось многими участниками, изнутри не надо, будет очень влажно. По своему 17 летнему опыту работы в разных тепличных комбинатах подчеркиваю больше положительных моментов у пленочных теплиц. С DINECO согласен по + и -. Многие тепличники тоже держались за шланг для ручного полива в 90е годы, но экономическая ситуация подтолкнула перейти их на малообъемку. Пропаривать грунты стало тяжким и малоэффективным занятием. У консерватизма тоже есть свои + и -.Не собираюсь навязать свое мнение, оценивайте сами. Ссылка на комментарий
Mihail Gennadjevich Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Уважаемый DINECO1, видел я эту тему, но так и не могу понять почему именно наружный... может для теплых регионов это приемлемо, но представьте ситуацию: зима, на улице -5...-10 и мы этот воздух без подогрева нагнетаем в межпленочное пространство и на пленке внутри теплицы моментально образуется конденсат... Ссылка на комментарий
Mihail Gennadjevich Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 ...и -5...-10 это еще так... а бывает же и -20... Ссылка на комментарий
RusPol Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 и при-35 забор воздуха снаружи был и было все нормуль. Ссылка на комментарий
Mihail Gennadjevich Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Кстати, а есть ли пленочные теплицы ,скажем, в Финляндии или Эстонии? Ссылка на комментарий
Mihail Gennadjevich Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Уважаемый RusPol, воздух не подогревали? Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 20 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Пленочные теплицы есть и в Латвии, и в Эстонии, и в Финляндии. Просто в Финляндии их больше используют маленькие хозяйства, а крупные перешли на стекло. Это связано со снеговой нагрузкой и теплопотерями. Пока хозяйство небольшое, пленочная готическая теплица в 2000 м2, например, спокойно простоит самое холодное время года и под снегом не рухнет. А с марта уже вовсю можно работать при небольшом подогреве. Но как только финны перешли на круглогодичное выращивание и отопление зимой, они тут же начали строить блочные высокие теплицы, у них теплопотери меньше, чем у ангарных. Это не с покрытием связано, а с конструкцией. Блочных Ришелей я у них не видела, может, Алексей видел. Существует ведь еще такая вещь, как традиции :))) Крестьяне консервативны и боятся рисковать попусту. Если точно известно, что какое-то решение удачно, то от добра добра не ищут, это вполне нормально. И особенно в тепличной отрасли при ее затратах. А наружный воздух в межпленочное пространство закачивают именно потому, что сказал Динеко - конденсат не должен образовываться между слоями пленки. Пусть он себе образуется внутри теплицы на потолке - это решаемая проблема. Проветриванием, вентиляторами его можно убрать. В крайнем случае на голову дождем прольется, нехорошо, но терпимо. А вот если он образуется между пленками, то воде деться некуда, она так там и остается. Как наименьшее зло, капли воды просто снижают светопроницаемость. Но ведь в этой воде и водоросли могут завестись и чем их оттуда вымоете? Я видела совершенно зеленые изнутри плиты ячеистого поликарбоната на теплицах одного Ботсада. Жуть!!! Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти