Mihail Gennadjevich Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Спасибо, Марите. А как быть с проветриванием зимой? Фрамуги не открыть. У нас как-то так получилось, что забор воздуха изнутри. И конденсат как между пленками(помимо того что там может заводиться всякая гадость вроде водорослей, еще и пленка растягивается), так и на пленке внутри теплицы. Сегодня собственными глазами видел. И растениям совсем не нравится то, что он дождичком капает. Еще больше это не нравится нашему главному агроному. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 20 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Вот именно поэтому борьбa с избыточной влажностью воздуха сейчас по энергоемкости занимает второе место в структуре энергопотребления теплицы. На первом месте по-прежнему обогрев, второе/третье делят избыточная влажность и борьба с перегревами. у голландцев есть много технических идей, но стоят они...дорого. В подобных Вашему случаях голландцы предлагают разные экраны, включая просто пленочный с перфорацией над проходами. Лужи под ногами, но не на растениях. Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Михаил, зимой отлично все проветривается. И фрамуги открываются, если двигатели и редукторы поставлены соответствующие и конструкция фрамуг продуманная. Не знаю как в израильских и итальяянских конструкциях, но у Ришели с этим все ОК. При необходимости можно на пять -десять сантиметров приоткрыть на время и пар сбросить. В ЮФО такая необходимость есть, испытанно лично. При -20 днем солнышко в феврале печет так, что при отключенном утром отоплении в теплице +29. А утром влажность, и куда ее прикажете деть? Только вверх, через фрамуги, другого пути нет. Забор воздуха нужен снаружи. Тему, о которой говорю, видно не читали, а "видели". Если бы прочитали - не переспрашивали бы. Куда еще более подробно, реальную ситуацию на двух комбинатах привел. вот эта тема: http://www.greentalk.ru/node/2468?page=1 Теплый воздух внутренний, он и более влажный и более теплый. Поэтому он больше даст влаги между пленкой, чем наружний. А вреда от его "холодности" не так много, поскольку объем закачки мизерный в сравнении с вентиляцией через фрамуги. Вред забора теплого воздуха из теплицы в том, что водица в этом случае собирается значительно быстрее и долгое время даже при солнечной погоде на внутренних межпленочных поверхностях капель и запотение, что снижает светопропускание. Никто не говорит, что от наружного воздуха этого безобразия нет вообще. Есть, но в разы меньше. Ссылка на комментарий
RusPol Опубликовано 20 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2012 Уважаемый RusPol' date=' воздух не подогревали?[/quote']Нет, не прогревали. В межпленочном пространстве должно быть сухо, иначе во влажных условиях водоросли разрастутся со всеми вытекающими последствиями. В прогретом воздухе,как известно, значительно больше конденсата,чем в холодном. Ссылка на комментарий
Mihail Gennadjevich Опубликовано 21 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 http://www.foto.greentalk.ru/v/20100307/v/Mihail+Gennadjevich/P1070566.JPG.html Вот она реальность пленочных теплиц))) И как с ней бороться? А разница температуры воздуха снаружи и внутри теплицы пока еще не так уж велика... Ссылка на комментарий
Mihail Gennadjevich Опубликовано 21 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 А вот ссылочка на небольшое видео: Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 21 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Жесть, а что вы с теплицей делаете? Большая просьба вдогонку выложить параметры Привы, это такая программа с помощью которой управляют микроклиматом в теплице. И какие результаты на этой теплице вы получили? сколько кг с м2, у вас же стекло тоже есть, как раз всем будет интересно узнать разницу. Только честно. Ссылка на комментарий
Россич Опубликовано 21 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Воздух можно вгонять как из теплицы так и из внешней среды при любых температурах, нужно вставить в систему наддува один узел и все будет великолепно. Как раз уважаемый DINECO1 должен знать, он работал в авиации. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 21 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Даже при одинаковой температуре содержание влаги внутри теплицы и снаружи разное. Если речь не идет об утреннем тумане, как у нас в это время года часто бывает, то в норме наружний воздух всегда более сухой, чем внутренний. Он, кстати даже в дождь более сухой, так как вся влага сконденсировалась в капли и ушла при этом из воздуха. Поэтому и в межпленочное пространство лучше загонять наружный воздух и теплицу проветривать (даже при небольшой разнице температур). Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 21 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 Я думаю, что оптимальный вариант это сделать двойную систему, с возможностью забирать воздух как снаружи, так и изнутри. Потому что если весной проблема высокой влажности, то летом проблема как эту влажность поднять. Уважаемый vanberg, уже писал что в летний жаркий день влажность держалась 80%, и я тому свидетель. При этом DINECO1 писал что у него проблемы из за низкой влажности. Теплицы у них одинаковые, единственное различие что у DINECO1, забор воздуха снаружи а там наоборот. Как вы думаете, в летнее время забор воздуха изнутри, может помочь повысить влажность в теплице? Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 21 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2012 А как это? повысить влажность между слоями плёнки поможет наверно. а вот в теплице? Не могу представить физику процесса. С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
n.mishkurova Опубликовано 22 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2012 Правильное замечание. Ссылка на комментарий
n.mishkurova Опубликовано 22 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2012 А для каких регионов пленочные теплицы актуальны? Например, в Перми такая теплица будет рентабельна или лучше стекло? Ссылка на комментарий
Россич Опубликовано 22 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2012 А для каких регионов пленочные теплицы актуальны? Например' date=' в Перми такая теплица будет рентабельна или лучше стекло?[/quote']Я пускал пленочную теплицу В ХМАО , работает и все довольны. Важно понимать какая культура и какие энергоресурсы есть для работы. Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 23 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2012 Пленочные теплицы актуальны для всех районов, так же как и стеклянные. В зависимости от исходных данных нужно выбирать оптимальное решение. Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 23 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2012 А как это? повысить влажность между слоями плёнки поможет наверно. а вот в теплице? Не могу представить физику процесса.Честно говоря, саму физику процесса я объяснить не могу, просто столкнулся с этим как с фактом. К тому же большинство производителей пленочных теплиц с кем я общался, утверждают что в южных регионах (мексика, африка, и т.д.) где сухой климат, забор воздуха делают исключительно изнутри теплиц, все с той же целью, повысить влажность. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 23 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2012 Какой смысл повышать влажность между слоями пленки? Разве что, чтобы ухудшить светопропускную способность и таким образом уменьшить перегревы, но сомневаюсь, что на практике это сработает. Чтобы на жаре повысить влажность воздуха, проще закрыть (прикрыть) форточки и применять туманообразователи. Или экраны. Почему все решили, что для пленок они неактуальны? Ссылка на комментарий
RusPol Опубликовано 23 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2012 Да, да, экранированием можно не только регулировать поступление света,но и влажности. А также снижать теплопотери. Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 24 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2012 Тогда в "топку" :) не могу поспорить, скорее всего были еще какие то доп факторы, которые не были известны. Ок, с влажностью разобрались. Кто еще что слышал\знает\хочет узнать\. От меня лично, вопрос к агрономам практикам, что по поводу рассеивающего эффекта, действительно ли это уж такой большой плюс, к примеру для ЮФО? Ссылка на комментарий
Mihail Gennadjevich Опубликовано 24 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2012 Что именно в "топку"?) Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 24 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2012 В современных теплицах (при сравнивании современной пленочной и стеклянных теплиц) вопрос "экономии тепла покрытием" на одном из самых последних мест, имхо. Вопрос экономии вложений (что якобы 1 га пленочной теплицы будет намного дешевле), тоже не на первом месте. Так как разница невелика, ибо "холодный домик" это не более 20% от всех затрат на теплицу (и это не считая всяких там согласований/разрешений, подведения дорог, покупки участка и прочее). Предполагаю, что пленочные чаще выбирают, чем стеклянные, за счет того, что к участку/грунтам у них требований меньше. Плюс субъективные ощущения у "делающих выбор" играют свою роль (а-ля "пленку не побъет градом", "пленка в отличие от стекла если что случится - не упадет на голову и не порубит" (примечание: каленое стекло - не рубит, если оно каленое, конечно ;)) и т.д. и т.п.). Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 24 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2012 Максим, каленого стекла много ли где уже стоит? Триплекс еще вспомните при таком "сравнивании". Не считать "всякие там согласования/разрешения" получается наверное хорошо у тех, кто их сам никогда не пробовал получать, да согласовывать. Ссылка на комментарий
mger Опубликовано 25 сентября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2012 + 1. От себя добавлю что дешевле не только холодный домик но и система отопления. Меньше необходимая мощность котельной и к тому же меньше труб подлотковых и шатровых. Соответсвенно дешевле монтажные работы. Ну и про каленое стекло. Оно тяжелее, думаю согласитесь, то есть нагрузки выше, оно дороже, то есть вырастают первоначальные инвестиции. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 25 сентября, 2012 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2012 Mger, поясните, пожалуйста, к каким теплицам относится Ваш последний комментарий? Ссылка на комментарий
Mihail Gennadjevich Опубликовано 25 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2012 И про каленое стекло...Дороже - понятно. Но за счет чего тяжелее? На сколько я понимаю, закалка представляет собой нагревание до высокой температуры с последующим резким охлаждением... За счет чего получается прибавка в весе? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти