Перейти к содержанию
ЛиС

  • 1

Оценить этот вопрос:


Aleksey Kurenin

Вопрос

Рекомендуемые сообщения

  • 0




Алексей ' date=' при водоподготовке применяются ли лампы УФ и есть от них в этом хозяйстве толк?



[/quote']



При водоподготовке, конечно нет, не применяли. Дренаж, при рециркуляции, да стерилизовали Виалюксом.



На сколько я понимаю -  именно для этой пробелмы - толка мало от УФ. 





Почему не работает УФ или мала мощность или просто не убивает?


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

О борьбе с грызунами надо делать отдельную тему, здесь речь об агробактерии.


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Hi



I'm not a deep specialist in coco substrates, but the problem is that the infection is in the greenhouse\slabs and can NOT be killed with 100% efficiency by all existing ways of sterilising (actually, only option is a temperature sterilisation )

Honestly, i think, it is necessary not only change the slabs to the new one ones, but also clean the greenhouse carefuly, and what is important to try to find the source of infection ( water, coco, workers, seeds, or something else).

"crazy roots" - itself is not a big deal - Pitium is a problem and some others root deseases.



 



hygiene is a key issue to solve it. 


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

yea - it should - not for 100%, but mostly should. I think, it would be very good for you to get an answer from crop protection specialist. I'm not a scientific guy. Sorry.



but, the question is - risk - what is more expencive? new coco slabs or all costs  -  labor + energy + new plastic bags + so on  and + possible losses if the infection will stay. :) 



to be or not to be - that is a question :)))))) 


Ссылка на комментарий
  • 0

Я тоже замечал такой непонятный рост корней, но про себя подумал, кокос второй год используем может места там корням нету, вот они и лезут куда попало. Кстати на урожае это не сказалось, вытащили 60,56кг/м2. Я думаю причина в воде, поскольку в первый год после запуска теплицы все везде было чисто и аккуратно, но на второй год на блоках начала образовываться плесень, вообщем зеленый плотный налет, более похоже на тину что ли. Перед осмосами стоит емкость накопитель кубов на десять, вот там она похоже и поселилась (зеленая тина) возможно это и дало толчек для развитие других микро организмов  в этом "Болоте". И еще что я заметил, эта тина покрывает блок таким водонепроницаемым слоем, что если налить сверху на блок воду, то она растечется в разные стороны но не в блок.



 


Ссылка на комментарий
  • 0

img_7684_0.jpg Это внешний вид кубика с бактериальным галлом, нематод галловых не нашли, были только единичные рабдитиды.



img_7694_0.jpgБлок снаружи покрыт водорослями, корни живые, но корневых волосков немного.



koren-vodor_0.jpgПоверхность корня и частично кора заселены разнообразными зелеными и сине-зелеными водорослями. 



img_7726.jpg На поверхности корней в нижней части кубика водорослей нет, хорошо видны какие-то разросшиеся участки, состоящие из рыхлых клеток, разорвавших эпидермис корня.



Сейчас микробиологи заняты рутинной работой по выделению патогена, потом он будет идентифицирован с помощью ПЦР, а потом анализ будет проведён в тех средах, которые могли быть источником бактерий. Алексей называл природный водоём, откуда берут воду, я бы еще проверил рассадное отделение, где выращивали рассаду эту и предыдущую. Дело в том, что агробактерия себя проявляет только со временем и не известно, когда произошло заражение. Но это всё будет только в том случае, если ТК захочет проводить эти работы.


Ссылка на комментарий
  • 0

Информация вдогонку: плазмида, которая вызывает "сумасшествие корней" впервые была обнаружена в Англии, откуда она начала путешествовать с помощью людей (на обуви), грунта и воды. Это очень специфическая "штучка", ее могут переносить несколько видов почвенных бактерий, не обязательно агробактерия, которая ранее у нас встречалась только на многолетних культурах. Так что причина инфекции, скорее всего, дружеская опека иностранного происхождения. Кстати, один из членов нашего сообщества из Казахстана имел удовольствие заполучить болезнь, причем, он отметил, что использовались все средства защиты, оборудование и пр. только иностранного происхождения. Следует задуматься. Будем ждать анализов.


Ссылка на комментарий
  • 0

3.jpg 



Это выдержка из нового Бланкарда, 2012, но о томатах, хотя то же самое относится к огурцу.


Ссылка на комментарий
  • 0

Агробактерию в минераловатном кубике вроде бы нашли, в понедельник-вторник будут результаты ПЦР воды из разных источников, субстрата и бактерий в культуре.


Ссылка на комментарий
  • 0

Хуже всего то, что ТК бросается с просьбой о помощи ко всем сразу и применяет средства защиты без определенной системы. Я считаю, что у "больного" должен быть один врач. Он сам определит к кому обратиться и что и в какой последовательности делать. При необходимости он привлечет нужных специалистов. Пока этого нет - результат не предсказуем. Мало того, ведь сам ТК может стать источником опасной инфекции, т.к. примерно понятно как будут утилизироваться субстрат и растительные остатки. А вода, техника и люди могуи легко расширить зону заражения. В данном случае мы имеем дело с довольно устойчивым и долгоживущим "противником".



Проблема биобезопасности в современном тепличном хозяйстве должна быть среди основных приоритетов. Но спецов нет, а ведь работа их должна начинаться на стадии проекта. Читаю некоторые описания новых технологий и понимаю, что они не решают проблему возможных биозагрязнений и нет никаких алгоритмов защиты от потенциальных патогенов. Здесь простыми "ковриками" и халатами для посетителей не решишь проблему. К сожалени, полный запрет на посещение не принесет никакого результата и невозможен в принципе. Как правило, это только приводит к самоизоляции, а болезни как были так и будут.


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Аскар Камбарович



я не спец по этому делу, но ведь есть какие то  - как они называюстя? - "гигиенические протоколы", что ли. Может их надо вводить всем подряд. Что это такое вообще?



 



 


Ссылка на комментарий
  • 0

Я согласен с Аскаром, проблему надо решать не наскоком. 



Англичане столкнулись с заболеванием в начале 90-х (отдельные случаи в 70-е не в счет), думаю, что после перехода на новую технологию. Гидропоника дает шанс агробактериям колонизировать субстрат и раствор, и 99% этих бактерий - это непатогенные штаммы, и обычные методы диагностики зараженности не эффективны - только ПЦР выявляет эту группу..  Даже пропаривание не убивает патогена полностью. 



Проблема  в том, что разрастание корней (и опухолей) делает растения воприимчивыми к другим патогенам - выделяется много пектолитических псевдомонад и эрвиний + питиум.



Несмотря на усиленные поиски в UK (были два госконтракта тысяч по 150-160 фунтов стерлингов), решение не найдено. В лучшем случае снижали развитие болезни на 50%. Сейчас англичане применяют жесткие профилактические меры и импортируют рассаду из Голландии. Одна фирма поставляет химические препараты на основе легко-разлагающихся композиций для снижения зараженности во время и после вегетации, говорят - эффективно.


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Профилактика и гигиена. Мне не удалось найти готовых протоколов гигиены, их надо самим разрабатывать.


Ссылка на комментарий
  • 0

Гигиенические протоколы, точнее фитосанитарные, надо составлять под конкретное производство и обновлять с учетом новых реалий. Когда впервые завезли галловую нематоду, только тогда возникла необходимость пропарки и прочего. Сейчас новая болячка и меры борьбы и профилактики против неё иные, т.е. совсем другие. Общее указание на необходимость проведение профилактических работ бессмыслено.



 


Ссылка на комментарий
  • 0

Увядание больных  растений возможно связано с повреждением проводящих сосудов. Серия срезов в районе корневой шейки, корня и стебля показали, что островки побуревших и ослизлых сосудов ксилемы видны в одном из секторов в районе корневой шейки.



c-sosudy_korn.sheykia4.jpg Срез в районе корневой шейки.



c-sosudy_osnov.steblyaa4.jpgСрез в основании стебля. Сосуды чистые.


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Эти повреждения сосудов - результат действия агробактерии? Или еще что-то? Побочное или неучтенное? Я, правда, не знаю.


Ссылка на комментарий
  • 0

И я не знаю. То, что в ризосфере несколько фитопатогенных грибов и минимум парочка бактерий - это факт.


Ссылка на комментарий
  • 0

Мне интересно, как эта агро бактерия попадает в корневую зону?



Мне кажется здесь два варианта: либо с водой, либо она уже присутствует в субстрате.



Но меня настараживает тот факт, что и у нас на производстве, и на фото присутствует эта зеленая тина или водоросли, вообщем болотная структура. Причем она развивается и покрывает кубик довольно быстро. Сейчас я работаю на другом поизводстве и в другом городе, вообщем и материал совсем другой, и тоже появляется эта зелень на кубиках, причем очень быстро, и запах стоит действительно болотом. Посмотрим как будут вести себя корни огурца. 



Аскар Камбарович, а может быть так, что возбудителем или может благоприяной средой для развития такого патогена корней быть эта зеленая масса, не знаю как назвать её даже.


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Насколько я понимаю, патоген попадает в субстрат с водой или с зараженной рассадой, но и в том случае изначально он пришел с водой. Именно поэтому у голландцев нет типовых фитосанитарных протоколов, ведь в большинстве случаев используется рециркуляция раствора с его обязательной дезинфекцией.



Водоросли на кубике появляются в результате даже не переливов, а постоянного увлажнения, им не так уж много надо и воды, и света.



Водоросли у всех, а "бешеные корни" по счастью встречаются довольно редко.


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.